Belüftung - Gefahren

mrandre77 · Verfasst am: 22.08.2010 10:54 Titel: Belüftung - Gefahren

jetzt steh ich mal wieder aufm schlauch... Laughing

ich belüfte meinen teich jetzt seit jahren 24 stunden am tag....im filter und im teich..lüfter steine immer auf dem teichboden...mit high-blows

jetzt liest man ja viel über gasübersättigung...stickstoff...ph-wert anstieg und was es noch alles so gibt...

das problem ist immer...das aber jeder was anderes schreibt... Confused

was sind alles vermutungen...was sind alles nachgewiesene fakten?? oder nur nacherzählungen..?

viele sagen die blubbersteine sollen nicht tiefer hängen wie 50cm...da es nur auf die oberflächenbewegung ankommt...die dann den sauerstoff ins wasser einbringt?? aber auch wenn man nur luft einbringt mit den highblows ,ensteht doch trotzdem etwas sauerstofft an den belüftersteinen,platten etc...der dann von unten nach oben steigen würde...auch wenn es nicht viel ist...

dann sagen viele die blubbersteine sollen nicht tiefer hängen wie 50 cm wegen den wasserschichten und temperaturen...im winter kann ich das nachvollziehen...aber im sommer?? wir wälzen unseren teich doch fast in 1 stunde komplett um...also welche wasserschichten???da kann ja die belüftung im sommer auf dem teichboden die temperatur auch nicht stark verändern....

und den stickstoff den man ins wasser einbringt...der ist doch der selbe...egal wie hoch die schläuche hängen?

was ist mit den leuten die 24 stunden mit vollgas ihr helix blüften...dann wird doch auch ständig stickstoff eingebracht...dann müssten ja alle probleme haben...

meine fragen sind eigentlich

1. ich belüfte seit jahren meinen 13.000 liter teich 24stunden mit 2-3 belüfterplatten

schade ich dann also meinen kois???

2. habe zur zeit ein 2000er becken laufen mit goldfischen drin...dieses wird auch 24 stunden am tag belüftet...

ist das unter umständen auch schädlich?

3. wo ist der unterschied ob ich jetzt mein helix belüfte oder den teich...
im bezug auf *stickstoff*

4. laut vielen aussagen ,würde es reichen nur durch oberflächenbewegung sauerstoff einzubringen...das heisst also ich könnte zb. meinen filterauslauf so plazieren das nur das wasser bewegt wird...aber nicht plätschert?und würde dadurch genügend sauerstoff einbringen...so das man auf highblows und Sk verzichten kann??

das der sauerstoff eintrag bei den blubbersteinen nur über die oberflächenbewegung kommt...war mir neu bisher....und wenn ich dann berichte lese...über die gefahren...der belüftung...bin ich jetzt schon etwas verunsichert...

ich konnte in den letzten jahren durch meine 24.stunden belüftung keine probleme erkennen... nur wenn sich fische mal komisch verhalten...und man dann sofort an parasiten denkt...könnte es ja auch an dem stickstoff oder sonst was liegen...

ich kann doch nicht der einzige sein der sein helix und teich immer belüftet?

adv · Verfasst am: 22.08.2010 10:54 Titel: Links zum Thema

Laurea · Verfasst am: 22.08.2010 12:43 Titel:

Hallo!

Mich würden auch ein paar belegbare Fakten interessieren.
Hab ja damals nach dem Teichbau schonmal ein Thema eröffnet, aber zu so einer 100%Lösung bin ich noch nicht gekommen.

http://www.koi-live.de/ftopic19639.html

Von zwei unabhängigen Leuten, die beide sehr viel Erfahrung mit Aquaristik und Koi haben, wurde mir eben erklärt, dass das O2 am meisten über Oberflächenbewegung eingebracht wird.
Ab das nun so ist oder nicht, kann ich nicht sagen! Ich kann nur sagen wie ich belüfte und welche Erfahrungen ich gemacht haben.

- Hailea V-30 mit Belüfterplatte zum Hel-X bewegen
- Einlauf in den Teich erzeugt Oberflächenbewegung
- Wasserfall vom Pflanzenfilter erzeugt Oberflächenbewegung

O2-Werte selbst bei 24-25°C Wassertemp nie unter 8mg/l (auch gleich am frühen morgen nicht!)
Nitrat nie über 15 (Dank an den Pflanzenfilter)
Nitrit = 0
Ammonium = 0
ph-Wert je nach Regen (in letzter Zeit ja ziemlich viel) zwischen 7.4 und 7.6.

Also, wenn jemand belegbare Fakten hat, immer her damit!

Luigi · Verfasst am: 22.08.2010 13:45 Titel: Re: Belüftung - Gefahren

Andi McKoi · Verfasst am: 22.08.2010 15:39 Titel:

hey andre,

ich kann dich beruhigen, du bist nicht der einzige, der seinen filter und seinen teich rund um die uhr belüftet. Wink

allerdings habe ich meine belüfterkugeln im teich verteilt und auf höchstens 50cm tiefe gesetzt. tiefer würde ich nicht gehen.

aber warum machst du dir über was gedanken, was schon jahre lang gut funktioniert?

das mit der belüftung ist wie mit dem richtigen futter. jeder sagt dir was anderes. da muss man dann ein bisschen rumprobieren und ein gutes maß finden.

hast du deinen sauerstoffgehalt denn schonmal gemessen? ein tröpfchentest würde dir schonmal klarheit bringen. ich benute den von jbl. Very Happy

mfg andi

mrandre77 · Verfasst am: 23.08.2010 12:11 Titel:

ja stimmt.... meine sorge geht eigentlich nur in richtung *stickstoff*....

das merkt man ja nicht sofort an den fischen oder???

und stickstoff messen?? das wird bestimmt teuer Smile

wenn die sprudler höher hängen wird nicht so viel stickstoff eingetragen???

ich habe auch noch nie die sprudler ausgehabt für 1 woche und dann mal den sauerstoffgehalt gemessen....müsste man mal machen...

ja das mit so einem sk wäre auch eine überlegung...wenn das wirklich reichen würde wie luigi schreibt...15-30 minuten am tag...an so ein gerät würde ich günstig ran kommen...war mir sonst nur immer zu laut und ich dachte die laufen auch fast den ganzen tag Laughing

was mich nur manchmal wundert...die ganzen koiteich bilder die man hier so sieht...ich sehe nie bewegung auf dem wasser....weder durch sprudler noch durch was anderes...und viele von denen haben noch nicht mal einen sk...und trotzdem ist anscheindend genug sauerstoff vorhanden...

wie geht das??? ich kann ja immer nur von meinem 13.000 liter tümpel reden... Laughing

aber je grösser der teich... je mehr sauerstoff ist wahrscheinlich vorhanden

euroyamabuki · Verfasst am: 23.08.2010 13:37 Titel:

Hallo

also ich belüfte gar nicht ,,, habe knapp 20 Koi auf ca 43m³ Pflanzenfilter und 11m Bachlauf mit Wasserfall ..bisher ohne Probleme

Andi McKoi · Verfasst am: 23.08.2010 14:04 Titel:

hallo andre,

ich versuche mal ein paar fragen zu beantworten. luigi oder die anderen können sicher dazu auch noch etwas schreiben.

an dem verhalten der fische wirst du vorerst nix merken.

ich versuche mal alles etwas zusammen zu fassen:

bei sehr kaltem wetter löst sich luft sehr gut im wasser, unter umständen KANN es zur gasblasenkrankheit kommen. die durch eine übersättigung des wassers, durch gase hervorgerufen wird

dafür ist der stickstoffgehalt veranntwortlich

denn je kälter das wasser->desto höher der sauerstoffgehalt

die übersättigung findet vorallem dann statt, wenn luft unter druck in kaltes wasser gelangt
was auf folgende weise geschieht:

luftausströmer an der tiefsten stelle des teiches, können eine übersättigung hervor rufen. der mit der tiefe zunehmende wasserdruck komprimiert die luft, die sich darauf hin besser im wasser löst. bei warmen temperaturen stellt dies kein problem dar, doch im kaltem wasser, geht ein teil der luft unmittelbar in lösung über. dieses problem lässt sich dadurch beheben, in dem man den ausströmer nicht tiefer als 30-50cm hängt.

sollte das wasser doch übersättigt sein, dann stellt man es dann fest in dem man die hand einfach mal ins wasser hält und guckt, ob sich darauf bläschen bilden. wenn das der fall ist, dann sollte die wasseroberfläche stark bewegt werden, um die überschüssigen gase auszutreiben.

wie hoch oder niedrig der sauerstoffgehalt im teich ist, dafür ist die besatzdichte des teiches verantwortlich, sowie die notwendige technik. nicht wie groß oder klein der teich ist. und ob man am tage oder in der nacht misst. Wink

mfg andi

Luigi · Verfasst am: 23.08.2010 18:42 Titel:

Hi ,

es ist fast alles richtig was Andi geschrieben hat .

Es ist so : Wasser ist bei entsprechender Temperatur ( es gibt eine Tabelle dafür ) in der Lage nur eine gewisse Sauersoffsättigung aus Umgebungsluft zu erreichen .

Benutzt man " Hilfsgeräte " wie Blubbersteine oder Mischer wird nicht mehr als die bei entspr. Wassertemperatur höhstmenge von Sauerstoff in Wasser gelöst .

In unserer Atemluft liegt der Sauerstoffanteil bei ca. 21% .

Diese sg. Hilfsmittel zu Einreicherung verursachen bei entspr. Druck weitere Gase aus der Atmosphere in Wasser zu lösen ,- Stickstoff zb.

Somit kommt es zur Übersättigung nicht vom Sauerstoff ,sondern vom Stickstoff ,da dieser in höherer Konzentration erscheint .

Die Prüfung mit der Hand ist nicht ganz richtig - viel mehr ist es eine Legende . Wenn sich Gasblasen auf der Hand bilden ,heißt es nicht ,dass es nicht Sauerstoff ist ,- zb. zur Mittagssonne ,wenn die Algen und Pflanzen Sauerstoff produzieren .

Diese Methoden ist sicherlich in der IH sehr brauchbar .

Eine einfache Methode ohne technische Schnick Schnacks wäre bei verschiedenen Gegebenheiten Sauerstoffgehalt im Wasser zu messen . Mal mit Blubber mal ohne . Wenn alles im grünen BEreich ist und das ohne Blubber ,kann man sich den sparen .

Noch was : Die Teichoberfläche ist im Verhältnis zur Wassermenge sehr unterschiedlich . Diese ist nicht aus der Acht zu lassen .