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Ichthyo und Würmer
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lissy
Mitglied


Anmeldungsdatum: 14.06.2011
Beiträge: 49
Wohnort: Hamburg

BeitragVerfasst am: 27.07.2011 21:39    Titel: Ichthyo und Würmer Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo,

ich behandel gerade die Fische gegen Ichthyo und Würmer. Also Malachitgrünoxalat und Cyprinocur W (Praziquantel). L.t Beipackzettel sol ich 3 Tage nicht füttern. Die Behandlung hat am Samstag begonnen, dann Montag die Wiederholung. Dann begann das Drama, Am Dienstagmorgen 2 kleine Koi (12cm) tot, am Abend nochmal 2 kleine (12cm) tot. Heute Mittwochabend noch einer tot. Die Fische fressen auch nichts, nehmen das Futter kurz an, spucken es dann wieder aus. Hinzu kommt noch das ein Tancho (40cm) heute auf dem Rücken noch 2 rote Punkte bekommen hat. Abstrich kann ich noch nicht machen.
Wasserwerte
NH4 = 0
NO3 =0
NO2 = 0,025
PO4 = 0,25

Was soll ich tun?

Der Händler meint, die "Kleinen" sind noch nicht so kräftig, aber wenn das nun auch auf die großen übergreift!

Kontakt zum Tierarzt habe ich auch schon aufgenommen, aber der hat noch nicht zurückgerufen;-(

Gruß Frank
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adv
Mitglied


Anmeldungsdatum: 14.06.2011
Beiträge: 314
Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 27.07.2011 21:39    Titel: Links zum Thema

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miul7
Mitglied


Anmeldungsdatum: 08.06.2010
Beiträge: 1184
Wohnort: 26219 Bösel

BeitragVerfasst am: 27.07.2011 22:18    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Vor einer behandlung Wasserwechsel ,Filter Wartung.

Behandlung ,mittel mit einer Giesskanne in mehreren durchgängen, um den Teich langsam verteilen um keine Wolkenbildung zu riskieren.

Uvc aus

1.Nachbehandlung

Wasserwert messen
Ph,Nitrit,Ammoniack,Sauerstoff.

Wasserwechsel 10 Prozent

Solten Werte nicht ok sein,grösseren Wasserwechsel

Nachbehandlung wie oben

2te Nachbehandlung genau wie oben beschrieben

Nach Beenden der letzen Behandlung (Zeitfenster beachten).

Grossen Wasserwechsel20-30,UVC an,Filterwartung,falls es möglich ist Aktivkohle mit in den Filter einbinden um die Rückstände schneller aus den System zu bekommen.

Ich denke du hast etwas zu hoch dosiert oder die Fische waren stark angeschlagen bez. sind in einer Wolke geschwommen.

Zusätzlich Sauerstoff wäre auf jedenfall schon mal gut.

Dein Nitrit Wert ist nicht gut ,behalte den im Auge.

Bei Nitrat hast du dich bestimmt vermessen,anleitung noch mal lesen.

0 bedeutet,neuer Teich oder du hast mehr Pflanzen wie Wasser.

Während der behandlungsdauer nicht füttern,erst recht nicht wegen den Nitrit Wert.

Dein Teich ist scheinbar noch nicht alt,war die Biologie überhaupt schon eingefahren ???

Bist du dir mit Pünktchen ganz sicher gewesen ???


Habe gerade mal deine Beiträge gelesen,lass das Füttern,belüfte zusätzlich den Teich,mess jeden Tag Nitrit,mach regelmässige Wasserwechsel.

Weder Biologie nach Bakteriendichte ist bei deinen System eingelaufen.

Was haben da neue Fische drin zu suchen ?

Manchmal ist es besser zu warten bis alles laüft,aber aus Fehlern lernt man.

Hast du die neuen Fische ohne Quarantäne,Salz oder KPM Bad eingesetzt ?

_________________
LG

Michael
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lissy
Mitglied


Anmeldungsdatum: 14.06.2011
Beiträge: 49
Wohnort: Hamburg

BeitragVerfasst am: 28.07.2011 08:08    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo Michael,

miul7 hat Folgendes geschrieben:
Vor einer behandlung Wasserwechsel ,Filter Wartung.
Behandlung ,mittel mit einer Giesskanne in mehreren durchgängen, um den Teich langsam verteilen um keine Wolkenbildung zu riskieren.
Uvc aus

Habe ich gemacht

miul7 hat Folgendes geschrieben:

1.Nachbehandlung
Wasserwert messen
Ph,Nitrit,Ammoniack,Sauerstoff.
Wasserwechsel 10 Prozent
Solten Werte nicht ok sein,grösseren Wasserwechsel
Nachbehandlung wie oben

Ist so durchgeführt worden, nur 20% Wasserwechsel

miul7 hat Folgendes geschrieben:

2te Nachbehandlung genau wie oben beschrieben

Die ist gestern gelaufen


miul7 hat Folgendes geschrieben:

Nach Beenden der letzen Behandlung (Zeitfenster beachten).
Grossen Wasserwechsel20-30,UVC an,Filterwartung,falls es möglich ist Aktivkohle mit in den Filter einbinden um die Rückstände schneller aus den System zu bekommen.
Ich denke du hast etwas zu hoch dosiert oder die Fische waren stark angeschlagen bez. sind in einer Wolke geschwommen.

L.t. Händler kann man seine Mischung nicht überosieren, 2000mg/ Liter sollen enthalten sein

miul7 hat Folgendes geschrieben:

Zusätzlich Sauerstoff wäre auf jedenfall schon mal gut.

Seit der Behandlung ist eine zusätzliche Luftumpe mit 30L/min im Teich

miul7 hat Folgendes geschrieben:

Dein Nitrit Wert ist nicht gut ,behalte den im Auge.
Bei Nitrat hast du dich bestimmt vermessen,anleitung noch mal lesen.
0 bedeutet,neuer Teich oder du hast mehr Pflanzen wie Wasser.

L.t. Händler ist Nitrit bis 0,1 noch OK und tolerierbar.

miul7 hat Folgendes geschrieben:

Während der behandlungsdauer nicht füttern,erst recht nicht wegen den Nitrit Wert.
Dein Teich ist scheinbar noch nicht alt,war die Biologie überhaupt schon eingefahren ???

Ja der teich ist von diesem Jahr

miul7 hat Folgendes geschrieben:

Bist du dir mit Pünktchen ganz sicher gewesen ???

Ich habe den Abstrich vom Händler machen lassen, der hat die Diagnose gestellt.

miul7 hat Folgendes geschrieben:

Hast du die neuen Fische ohne Quarantäne,Salz oder KPM Bad eingesetzt ?

Da es Erstbesatz war und alle Tiere vom gleichen Händler sind, habe ich nur ein Salzbad gemacht.
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dorfzwiebel
Mitglied


Anmeldungsdatum: 07.09.2008
Beiträge: 129
Wohnort: Dornstadt

BeitragVerfasst am: 28.07.2011 08:20    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

sag mal, hast du beide Behandlungsmittel gleichzeitig eingesetzt???
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lissy
Mitglied


Anmeldungsdatum: 14.06.2011
Beiträge: 49
Wohnort: Hamburg

BeitragVerfasst am: 28.07.2011 08:55    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

dorfzwiebel hat Folgendes geschrieben:
sag mal, hast du beide Behandlungsmittel gleichzeitig eingesetzt???

Ja, ich habe mich genau an die Anweisungen vom Händler gehalten.

Gruß Frank
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dorfzwiebel
Mitglied


Anmeldungsdatum: 07.09.2008
Beiträge: 129
Wohnort: Dornstadt

BeitragVerfasst am: 28.07.2011 08:59    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

na das ist nicht die beste Vorgehensweise gewesen, beide Medis gleichzeitig einzusetzen.......da ist meiner Meinung nach der Fehler zu finden!!!!! Ist ganz klar zu vermeiden, Praziquantel und formalinhaltige Produkte gleichzeitig einzusetzen!!! gruss
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lissy
Mitglied


Anmeldungsdatum: 14.06.2011
Beiträge: 49
Wohnort: Hamburg

BeitragVerfasst am: 28.07.2011 09:53    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

dorfzwiebel hat Folgendes geschrieben:
na das ist nicht die beste Vorgehensweise gewesen, beide Medis gleichzeitig einzusetzen.......da ist meiner Meinung nach der Fehler zu finden!!!!! Ist ganz klar zu vermeiden, Praziquantel und formalinhaltige Produkte gleichzeitig einzusetzen!!! gruss

Hallo,

ich kann aber keine Hinweise auf Formalin finden, ich behandel ja auch nicht mit FMC. Wenn doch Teile von Formalin im Malachitgrünoxalat vorhanden sind, wohin tendieren denn die Nebenwirkungen?

Gruß Frank
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miul7
Mitglied


Anmeldungsdatum: 08.06.2010
Beiträge: 1184
Wohnort: 26219 Bösel

BeitragVerfasst am: 28.07.2011 16:56    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Eigentlich hast du nichts falsch gemacht ,so wie ich das sehe.

Ich denke eher das die kleinen nach Import,Keschern,Umsetzen und behandlung zu schwach waren.

Es können aber auch schon Kiemenschädigungen vorhanden gewesen sein.

Ab und zu stirbt mal einer ,das ist auch Koi.

Neutral

_________________
LG

Michael
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Karl der Koi
Mitglied


Anmeldungsdatum: 23.08.2008
Beiträge: 2184
Wohnort: Brüsewitz bei Schwerin

BeitragVerfasst am: 28.07.2011 18:29    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo Frank,

beide Behandlungen zur gleichen Zeit, ist nicht gut.

Ichthyo hat Priorität und wird als Erstes Behandelt. Wenn das fertig ( das kann 2 bis 5 Wochen dauern) , dann gehts den Würmern an den Kragen.

Keine Mischung von Medis. Geht meißt schief. Und Überdosierung ist mit faßt jedem Mittel möglich. Sollte peinlichst genau vermieden werden. Da sonst meißt ne Kathastrophe passiert.


Grüßle Karlchen Very Happy

_________________
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Stützpunkthändler für MamoKoi-Vlieser-Produkte
Vertrieb von Maxim Koi Products Futter
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miul7
Mitglied


Anmeldungsdatum: 08.06.2010
Beiträge: 1184
Wohnort: 26219 Bösel

BeitragVerfasst am: 28.07.2011 19:22    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Würde mich Karl anschliessen,denke das das für die kleinen zuviel des guten war.

Behandle meinen Altbestand zwar auch falls notwendig mit beiden,aber die Fische sind auch nicht geschwächt.

Bei Tosais mach ich das auch nicht ,da behandle ich mit Abstand von einer ganzen Zeit.

_________________
LG

Michael
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lissy
Mitglied


Anmeldungsdatum: 14.06.2011
Beiträge: 49
Wohnort: Hamburg

BeitragVerfasst am: 28.07.2011 22:02    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo,

morgen kommt der Arzt, der tippt auf Viren und will eine Gewebeprobe nehmen. Mittlerweile sind auch 2 große tot. Der Tancho und ein Kigoi.

Gruß Frank
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miul7
Mitglied


Anmeldungsdatum: 08.06.2010
Beiträge: 1184
Wohnort: 26219 Bösel

BeitragVerfasst am: 28.07.2011 22:06    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Oha das hört sich nach einer Bakterielen Geschichte an.

Das tut mir echt leid ,das schlimste was passieren kann.

Filtere falls möglich den Mist über Aktivkohle raus und danach kannst du nur auf ergebnisse von den Doc warten.

Hast du die Literzahl vom Teich ganz genau gewust ?

Wie sahen die Kiemen aus ???

_________________
LG

Michael
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lissy
Mitglied


Anmeldungsdatum: 14.06.2011
Beiträge: 49
Wohnort: Hamburg

BeitragVerfasst am: 29.07.2011 07:57    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

miul7 hat Folgendes geschrieben:

Filtere falls möglich den Mist über Aktivkohle raus und danach kannst du nur auf ergebnisse von den Doc warten.

Hast du die Literzahl vom Teich ganz genau gewust ?

Wie sahen die Kiemen aus ???


Hallo Michael,

Die Literzahl wurde über eine separate Wasseruhr ermittelt!
Die Kiemen sahen grau aus, allerdings kann ich nicht sagen wann der Todeszeitpunkt war.

Gruß Frank
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dorfzwiebel
Mitglied


Anmeldungsdatum: 07.09.2008
Beiträge: 129
Wohnort: Dornstadt

BeitragVerfasst am: 29.07.2011 08:22    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Neuer BeitragVerfasst am: 28.07.2011 22:06

Oha das hört sich nach einer Bakterielen Geschichte an.

Das tut mir echt leid ,das schlimste was passieren kann.

Filtere falls möglich den Mist über Aktivkohle raus und danach kannst du nur auf ergebnisse von den Doc warten.

Hast du die Literzahl vom Teich ganz genau gewust ?

Wie sahen die Kiemen aus ???
_________________
LG

Michael

Ich weiß grad nicht, was Viren mit einer bakteriellen Geschichte zu tun haben.....?????

Aber zurück zum Thema: Meiner Ansicht nach war es ein Fehler, beide Medis zusammen reinzukippen. Man sollte es tunlichst vermeiden, zwei Medis auf einmal einzusetzen, geht in den meisten Fällen schief. Und mit dem Stress und Umkeschern usw. bei den Kleinen, das ist sicherlich nicht die Ursache. Da mittlerweile immer mehr Kois sterben ist die Ursache für mich ganz klar der gleichezeitige Einsatz der beiden Medis...............denn das packen die Kleinen offensichtlich nicht...........

ich würde mal zügig einen Wasserwechsel vornehmen und das täglich......und dann nochmal, aber nur mit dem Malachitgrünoxalat anfangen..........und dann danach mit der Wurmkur! Und mit danach meine ich nach mindestens 10 Tagen.....
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lissy
Mitglied


Anmeldungsdatum: 14.06.2011
Beiträge: 49
Wohnort: Hamburg

BeitragVerfasst am: 01.08.2011 09:09    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo,

nun ist es passiert, alle Tiere tot. L.t. Arzt hat es nicht mit der Doppelbehandlung zu tun. Die Kiemen sind OK, nur die Schleimhaut löst sich ab und die Flossen werden nicht mehr durchblutet. Ein Fisch wir heute nochmal zur Untersuchung eingeschickt.

Gruß Frank
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