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PondSupport Analyseergebnis
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Autor Nachricht
Kuckuck Bernd
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Anmeldungsdatum: 09.01.2010
Beiträge: 2167
Wohnort: Heidelberg/ Meckesheim

BeitragVerfasst am: 20.09.2011 19:23    Titel: PondSupport Analyseergebnis Beitrag dem Moderator/Admin melden

Fortsetzung des Threads:
http://www.koi-live.de/ftopic25054-0-asc-0.html


Nach 3 Monaten des wartens, habe ich heute das abschließende Ergebnis der Analyse, des PondSupport Algenpulvers erhalten. Cool
Ich habe es in ein PDF Format gebracht und hier angehängt.

Zu den grundsätzlichen Methoden der Durchführung ist mir aufgefallen, dass das Ergebnis der kostenlosen Analyse nach den Massegewichten, die nun vorliegende Analyse auf Lösungen aufgebaut ist.

Zu den ermittelten Werten kann und werde ich hier keine Ausführungen machen, man lernt ja auch dazu. Crying or Very sad

Alle Fragen bitte an den Unterzeichner der Analyse, Herrn Dr. Wiesmann.

Gleichzeitg werde ich heute noch alle Spender, per PN , anschreiben.

Die aktuelle Liste der Spender lautet:

Aktuelle Auflistung der Spender
1.Bernd vorerst 10.-- ( wird im Notfall noch erhöht, +15.--€ für eine Dose Algenpulver fürs Labor )
2.Armin ( arminio ) 10.-- € ( 16.6.11 S.10)
3.Andreas ( Kin-gin-rin ) 20.-- € (16.6.11 S.11 )
4.Tobias ( (koi-teich-nk) 10.-- € ( 16.6.11 S.11)
5.waterfreak 10.-- € ( 16.6.11 S.11 )
6.gorden 20.-- € ( Sicherheit für weitere 80.-- € im Notf. zur Kostendeck. ) (16.6.11 S. 11)
7.Felix ( KoiBaden ) 10.-- € ( 16.6.11 S 12 )
8.Udo ( Timles86 ) 10.-- € (16.6.11 S.12 )
9.Spiker 10.-- € (16.6.11 S.12 )
10.Andi (Andi McKoi ) 10.--€ (17.6.11 S.12 )
11.Andi ( Andi85 ) 10.-- € (17.6.11 S.13 )
12.Jürgen ( JürgenB) 10.-- € ( Sicherheitszusage noch 60.-- € mindert sich mit weiteren Spenden) (17.6.11 S. 13 )
13.AndyS 10.-- € ( 18.6.11 S 16 )
14.Ben ( Bennum ) 10.-- € (19.6.11 S. 20 )
15.Andreas ( manolo ) 10.-- € (20.6.11 S. 20)
16.Hans ( hansemann ) 10.-- € ( 18.6.11 S. 16 )
17.Andrea ( Persy65 ) 10.-- € ( 20.6.11 S.21 )
18.Mirko ( Pischi ) 10.-- € (20.6.11 S. 21 )
19.Siggi 20.-- € ( 20.6.11 S. 21 )
20.Karlchen ( Karl der Koi ) 10.-- € ( 20.6.11 S. 22 )
21.Markus ( Markus40 ) 10.-- € ( 20.6.11 S. 22 )
22.JOJO2006 10,-- € ( 20.6.11 S. 22 )
23.Micha ( Michag ) 10.-- € (21.6.11 S. 22 )
24.Rainer ( Elle ) 10.-- € ( PN) ( 21.6.11 S.23 )
25.Guido77 ( Guido) 10.-- € (23.6.11 S. 23 )
26.Ayame (Iris ) (PN) 10.-- € ( 24.6.11 S .24 )
27Karsten ( Koikoichi ) 10.-- € ( 24.6.11 S. 23 )
28.Mike ( mikew66 ) 10.-- € ( 26.6.11 S. 24 )
29.Willi ( ischeland ) 10.-- € ( 26.6.11 S. 24 )
30.Manni ( manni ) 10.-- € ( 26.6.11 S. 24 )
31.Mario ( KoiMario ) 10.-- € ( 27.6.11 S. 25 )
32. KarlHeinz ( Ohiki ) 10.-- € ( 1.7.11. S. 26 ) hatte ich auch übersehen )
33.Alex (Koiruhe ) 10.-- € ( 5.7.11 S. 27 )
34.Paulinchen ( Paulinchen ) 10.-- € ( 8.7.11 S. 29 )
35.Jürgen ( JP ) 10.-- € ( 5.7.11 S. 29 )
36.Michael ( m.lehmann ) 10.-- € ( 11.7.11 S. 29 )
37.Bernd ( brösel ) 10.-- € (13.08.11 S.38 )
38.Alex ( Ahnungsloser ) 10.-- € ( Nachschlag möglich ) (13.08.11 S.38 )
39. Andre ( mrandre77 ) 10.-- € ( 21.7.11 S.24 )
40 Bernhard ( LOBO ) 10.-- € ( 13.8.11 S. 39 )
41. Manuel81 ( ?? ) 10.-- € ( 14.8.11 S. 43 )
42. Jörg (Jora ) 10.-- € ( 22.7.11 S. 33 )
43. Michael ( Mike2 ) 10,-- € (14.8.11 S. 44 )
44. Ronny ( Koishusui 10.-- € ( 14.8.11 S. 43 )
45. Thomas ( showa65 ) 10.-- € (15.8.11 S.43 )
46. Edi ( 05erKoi ) 10.-- € (15.8.11 S. 45 )
47.Karin ( KarinD ) 10.-- € ( 15.8.11 S. 45 )
Gesamt 500.-- € (Reserve JürgenB+Gordon 140.-- ) Reserven werden mehr benötigt.

_________________
Gruß BERND

Fehler sind menschlich -aber wer richtigen Mist bauen will braucht einen Computer Laughing Laughing
Mein Garten bei YouTube http://www.youtube.com/watch?v=WtbyQeX3x8U
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adv
Mitglied


Anmeldungsdatum: 09.01.2010
Beiträge: 314
Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 20.09.2011 19:23    Titel: Links zum Thema

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Kin-gin-rin
Mitglied


Anmeldungsdatum: 23.06.2007
Beiträge: 4886
Wohnort: Westerwald

BeitragVerfasst am: 20.09.2011 19:32    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Danke Bernd,

Hab ich da einen Denkfehler?
Laut PDF hat 1g Pulver 1756mg Zink Rolling Eyes
also 1,756g
oder lese ich die Tabelle falsch?


____________________-

Gruß Andreas
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arminio
Premium-Mitglied Premium-Mitglied



Anmeldungsdatum: 18.04.2007
Beiträge: 4724
Wohnort: Südwesten

BeitragVerfasst am: 20.09.2011 19:51    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hi,

danke für deine Mühen, habe aber die gleiche Frage wie Andreas.
Gruß Armin
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showa65
Mitglied


Anmeldungsdatum: 19.04.2009
Beiträge: 419
Wohnort: Köln

BeitragVerfasst am: 20.09.2011 20:01    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hi-
auch mir erschliesst sich da nichts...
Kann da überhaupt nichts mit anfangen.
Die gleiche Frage, wie meine Vorredner! Confused

Danke für die Arbeit...
Gott sei Dank berechnest Du nicht den Stundenlohn des Dr. Wiesmann! Laughing
Die Rechnungshöhe finde ich auch beeindruckend.Rolling Eyes
Gruß Thomas
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arminio
Premium-Mitglied Premium-Mitglied



Anmeldungsdatum: 18.04.2007
Beiträge: 4724
Wohnort: Südwesten

BeitragVerfasst am: 20.09.2011 20:06    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

showa65 hat Folgendes geschrieben:
Hi-
auch mir erschliesst sich da nichts...
Kann da überhaupt nichts mit anfangen.
Die gleiche Frage, wie meine Vorredner! Confused

Danke für die Arbeit...
Gott sei Dank berechnest Du nicht den Stundenlohn des Dr. Wiesmann! Laughing
Die Rechnungshöhe finde ich auch beeindruckend.Rolling Eyes
Gruß Thomas


Hi,

ich dachte auch, dass das Labor die ganze Arbeit gemacht hat. Wie kommt der Herr 4,5 Stunden Laughing

Die Laborrechnung kommt ja noch Shocked

Gruß Armin
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Bennum
Mitglied


Anmeldungsdatum: 31.07.2010
Beiträge: 310
Wohnort: Völkersbach, Raum Karlsruhe

BeitragVerfasst am: 20.09.2011 20:14    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hallo,

das Geld geht heute noch raus.

nochmals vielen dank für die ganze mühe.

was mich nun wieder stutzig machen

bei der analyse von larsd sinds 2 mg / liter und hier sinds 0,4 mg /liter das ist doch nen gewaltiger unterschied?! das der fünfache wert!

oder habe ich jetzt nen denkfehler?

gruß

ben

ps. sind nun 0,4 mg / l wenn der wert stimmen sollte schädlich? ja ? nein? vielleicht ?


gruß

ben 2
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mrandre77
Mitglied


Anmeldungsdatum: 10.01.2009
Beiträge: 1721
Wohnort: Hessen

BeitragVerfasst am: 20.09.2011 20:19    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

das wird dir in zukunft keiner beantworten können wieviel der menge xxx schädlich ist für kois bei 1x anwendung pro jahr...alle antworten die darauf kommen sind reine vermutungen....und mehr nicht...egal was jetzt alle schreiben...

das wichtigste ist..das wir jetzt wissen was hauptbestandteil ist...was jeder nun draus macht ist seine sache...


Wink

_________________
Gruss Andre
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arminio
Premium-Mitglied Premium-Mitglied



Anmeldungsdatum: 18.04.2007
Beiträge: 4724
Wohnort: Südwesten

BeitragVerfasst am: 20.09.2011 20:22    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Hi,

die Analyse ist nicht von LarsD. denke ich. Allerdings hat er doch geschrieben, bei welchen Zinkgehalten es schon eng werden kann in Abhängigkeit von PH und O2-Gehalt.

Gruß Armin


Zuletzt bearbeitet von arminio am 20.09.2011 20:30, insgesamt einmal bearbeitet
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Kin-gin-rin
Mitglied


Anmeldungsdatum: 23.06.2007
Beiträge: 4886
Wohnort: Westerwald

BeitragVerfasst am: 20.09.2011 20:28    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

mrandre77 hat Folgendes geschrieben:


das wichtigste ist..das wir jetzt wissen was hauptbestandteil ist...was jeder nun draus macht ist seine sache...


Wink



genau so schauts aus.
Und keiner hier kann später sagen er hätte nicht gewußt was er tat Wink


____________________

Gruß Andreas
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waterfreak
Mitglied


Anmeldungsdatum: 24.03.2007
Beiträge: 1533

BeitragVerfasst am: 20.09.2011 20:30    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

http://de.wikipedia.org/wiki/Gramm

1000mg sind 1g

Also wie können 1756mg Zink in 1g Pulver enthalten sein??? Rolling Eyes
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Kuckuck Bernd
Premium-Mitglied Premium-Mitglied



Anmeldungsdatum: 09.01.2010
Beiträge: 2167
Wohnort: Heidelberg/ Meckesheim

BeitragVerfasst am: 20.09.2011 20:32    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

So, habe gerade die ganze Zeit die Spender angeschrieben, daher kann ich erst jetzt antworten.
Die Rechnung kommt von Tierarzt, der auch verantwortlich unterschrieben hat.
Er wiederum rechnet mit dem Labor ab. Die haben den Betrag unter ein ander ausgemacht. Da habe und hatte ich keinen Einfluß.

Die Analyse lief ja, wie bereits geschrieben, auf dem " Obergefreitendienstweg ".
Der nun geforderte Betrag bezieht sich wohl ausschließlich auf dei Arbeitszeit und das notwendige Material.
Absolut sicher ist, dass alle Analysen im staatlichen Labor durchgeführt wurden.

Zu den Werten kann ich nichts sagen. Bei Fragen könnte man sich an den unterzeichner wenden.

Ich biete Euch aber an, Fragen ordentlich zu formulieren, mir per ail zuzusenden ( siehe mein Profil ), damit ich diese an den Doc weiterleten kann.
Der wiederum wird sie dann wohl an das Labor weiterleiten.

Abe vielleicht haben wir ja auch einen klugen Kopf unter uns, der solche Fragen beantworten kann.

_________________
Gruß BERND

Fehler sind menschlich -aber wer richtigen Mist bauen will braucht einen Computer Laughing Laughing
Mein Garten bei YouTube http://www.youtube.com/watch?v=WtbyQeX3x8U
Unterwasser- Film - Aufnahmen 31.08.2011 http://www.youtube.com/watch?v=d5XirAUn7fs
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Karl der Koi
Mitglied


Anmeldungsdatum: 23.08.2008
Beiträge: 2184
Wohnort: Brüsewitz bei Schwerin

BeitragVerfasst am: 20.09.2011 21:05    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Bin zwar nicht der kluge Kopf, aber die Masseverschiebung hat bestimmt damit zu tun, das die Berechnungsbasis einselt betrachtet und damit verschoben wurde. Dann würde es matematisch wieder hinbekommen.

Aber der Doc wird es beantworten können. Da sollten wir auf jeden Fall fragen, damit man es nachvollziehen kann.

So habe auch mal bisseln gerechnet und Nachgeforscht.

Er bezog sich auf die Eu richtlinie und die 1 mg/l Zink bei Härte 100mg/l Ca.

Dat stimmt nich ganz. Es heißt CaCo3.

Habe mal Umrechnungstabellen gewälzt, da wir ja unsere Karbonathärte im Teich in °dH ( alte Einheit ) messen.

Also 1° Karbonathärte entspricht dann 17,857 mg/l CaCo3

bei höheren Werten einfach multiplizieren.

Beispiel.

Ich habe heute gerade 6° Karbonathärte bei mir gemessen. Das entspricht dann 6 mal 17,857 = 107,14 mg/l CaCo3.

Schaut man dann in die Eu Tabelle , dann sieht man, das bei 6°Karbonathärte die Obergrenze also 1,00 Mg/l Zink ist.

soweit so gut.

Aber die Tabelle geht noch weiter.
Bei 500 mg/l CaCo3 sind 2mg/l Zink erlaubt. Das entspräche dann einer Karbonnathärte von 28 ° . ( gut wird keiner haben Laughing ) nee is klar.

nur jetzt kommts, Das geht auch nach unten weiter.

soll heißen.

Bei einer Wasserhärte von 50mg/l CaCo3 sind nur noch 0,7mg/l Zink erlaubt. Das entspricht einer Karbonathärte von 2,8 °.

Und da ist das Gefährliche. Denn viele haben Karbonathärten um 3 °.

Da würde dann die mehrmalige Anwendung ne Gradwanderung.

Immer vorausgesetzt, das die 0,4 mg/l Zink aus der Analyse stimmen. Wovon ich aber mal ganz stark ausgehe.

Das würde heißen, das man seine Karbonathärte genau messen muß und natürlich diese Umrechnung beherschen muß. Dann könnte man es einschätzen, ob es angewendet werden kann.

Also wäre jetzt meine theoretische Schlußfolgerung, das bei teichen von Karbonathärte unter 5° die Finger davon zu lassen. Oder erst seine Karbonathärte zu erhöhen.

Das geht natürlich einfach, aber jetzt gehts erst richtig in Chemie. also lassen wir das erst mal so stehen.



Grundlage meiner obigen Schlußfolgerung, war jetzt , das es Zink ist und nicht Zinkoxyd. denn das wäre wasserunlößlich und würde dann alles ändern.


Grüßle Karlchen, der jetzt pausiert, da Abkühlung nach der rechnerei. Laughing

PS. Und nu frag nich einer, ob es Meßgeräte für Karbonathärte in mg/l gibt. Ja die gibts. Aber meines Wissens fangen die erst bei 200 mg/l CaCo3 an. Werde ich aber morgen wissem, da ich die letzten Tage täglich mit einem der führenden Hersteller für meßtechnik spreche. Werde auch mal mich kundig machen, ob es Zinkmesser gibt. War heute auch erstaunt, was sich da getan hat. Aber später dazu mehr und natürlich nicht in Bernd seinem Tread, sonst haben wir wieder 59 seiten Laughing

_________________
www.installationswelten.de



Stützpunkthändler für MamoKoi-Vlieser-Produkte
Vertrieb von Maxim Koi Products Futter


Zuletzt bearbeitet von Karl der Koi am 20.09.2011 21:11, insgesamt einmal bearbeitet
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waterfreak
Mitglied


Anmeldungsdatum: 24.03.2007
Beiträge: 1533

BeitragVerfasst am: 20.09.2011 21:08    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Tolle rechnung! Danke

lg
Michi
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pischi
Premium-Mitglied Premium-Mitglied



Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 2323
Wohnort: Frankfurt (Oder)

BeitragVerfasst am: 20.09.2011 21:18    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

@karl der koi

danke... ich glaube, dass selbst ich das jetzt verstanden habe. Smile

_________________
Mirko

meine Teichbaudoku
http://www.koi-live.de/viewtopic.ph.....998&highlight=pischis
Eigenbau Filter aus 240 Liter Mülltonnen
http://www.koi-live.de/ftopic26224.html
Eigenbau Eiweißabschäumer
http://www.koi-live.de/ftopic24666.html
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arminio
Premium-Mitglied Premium-Mitglied



Anmeldungsdatum: 18.04.2007
Beiträge: 4724
Wohnort: Südwesten

BeitragVerfasst am: 20.09.2011 21:27    Titel: Beitrag dem Moderator/Admin melden

Karl der Koi hat Folgendes geschrieben:
Bin zwar nicht der kluge Kopf, aber die Masseverschiebung hat bestimmt damit zu tun, das die Berechnungsbasis einselt betrachtet und damit verschoben wurde. Dann würde es matematisch wieder hinbekommen.

Aber der Doc wird es beantworten können. Da sollten wir auf jeden Fall fragen, damit man es nachvollziehen kann.

So habe auch mal bisseln gerechnet und Nachgeforscht.

Er bezog sich auf die Eu richtlinie und die 1 mg/l Zink bei Härte 100mg/l Ca.

Dat stimmt nich ganz. Es heißt CaCo3.

Habe mal Umrechnungstabellen gewälzt, da wir ja unsere Karbonathärte im Teich in °dH ( alte Einheit ) messen.

Also 1° Karbonathärte entspricht dann 17,857 mg/l CaCo3

bei höheren Werten einfach multiplizieren.

Beispiel.

Ich habe heute gerade 6° Karbonathärte bei mir gemessen. Das entspricht dann 6 mal 17,857 = 107,14 mg/l CaCo3.

Schaut man dann in die Eu Tabelle , dann sieht man, das bei 6°Karbonathärte die Obergrenze also 1,00 Mg/l Zink ist.

soweit so gut.

Aber die Tabelle geht noch weiter.
Bei 500 mg/l CaCo3 sind 2mg/l Zink erlaubt. Das entspräche dann einer Karbonnathärte von 28 ° . ( gut wird keiner haben Laughing ) nee is klar.

nur jetzt kommts, Das geht auch nach unten weiter.

soll heißen.

Bei einer Wasserhärte von 50mg/l CaCo3 sind nur noch 0,7mg/l Zink erlaubt. Das entspricht einer Karbonathärte von 2,8 °.

Und da ist das Gefährliche. Denn viele haben Karbonathärten um 3 °.

Da würde dann die mehrmalige Anwendung ne Gradwanderung.

Immer vorausgesetzt, das die 0,4 mg/l Zink aus der Analyse stimmen. Wovon ich aber mal ganz stark ausgehe.

Das würde heißen, das man seine Karbonathärte genau messen muß und natürlich diese Umrechnung beherschen muß. Dann könnte man es einschätzen, ob es angewendet werden kann.

Also wäre jetzt meine theoretische Schlußfolgerung, das bei teichen von Karbonathärte unter 5° die Finger davon zu lassen. Oder erst seine Karbonathärte zu erhöhen.

Das geht natürlich einfach, aber jetzt gehts erst richtig in Chemie. also lassen wir das erst mal so stehen.



Grundlage meiner obigen Schlußfolgerung, war jetzt , das es Zink ist und nicht Zinkoxyd. denn das wäre wasserunlößlich und würde dann alles ändern.


Grüßle Karlchen, der jetzt pausiert, da Abkühlung nach der rechnerei. Laughing

PS. Und nu frag nich einer, ob es Meßgeräte für Karbonathärte in mg/l gibt. Ja die gibts. Aber meines Wissens fangen die erst bei 200 mg/l CaCo3 an. Werde ich aber morgen wissem, da ich die letzten Tage täglich mit einem der führenden Hersteller für meßtechnik spreche. Werde auch mal mich kundig machen, ob es Zinkmesser gibt. War heute auch erstaunt, was sich da getan hat. Aber später dazu mehr und natürlich nicht in Bernd seinem Tread, sonst haben wir wieder 59 seiten Laughing


Hi,

wie kommst du auf die 17,857 mg/CaCo3 ?

Diese Tabelle sagt was anderes aus.

http://www.aquacare.de/download/tipps/d1haert.pdf

Gruß Armin
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