Khv - wer hat's überstanden

Koikoi0 · Verfasst am: 06.01.2012 22:33 Titel:

Hey,

adv · Verfasst am: 06.01.2012 22:33 Titel: Links zum Thema

Molch · Mitglied Anmeldungsdatum: 26.09.2010 Beiträge: 103

Karl der Koi · Verfasst am: 07.01.2012 12:03 Titel:

Hallo,

Molchi, wie wahr, wie wahr. Genau so ist es.
KHV wurde viel zu lange verdrängt. Ansatzwege wurden belächelt oder sogar erschwert. Denn was nicht sein darf, ist auch nicht.

Diese auffassung wird noch etliche Bestände kosten. KHV ist absolut nicht mehr zu verdrengen. Man muß endlich aufwachen und Lösungen suchen. da ist natürlich die Forschung und Industrie gefragt.

Zum thema Immuniesierung. Da wirst du kaum positive Antworten bekommen. Kaum einer würde sich auten. Was meinst, wie der in der Luft zerissen würde. Das tut sich keiner an.
Doch sollte man sich mal bemühen und mal nachfragen, was von den renomierten Laboren für Empfehlungen gegeben werden , nach positivem Befund. Da würden sich manche aber hier wundern.
Gott sei Dank bin ich vor solch einem Supergau bis jetzt verschont geblieben. Zumindest machen meine Lieblinge nen sehr guten Eindruck.

Aber man muß es ganz klar sagen. Keiner von uns kann sicher sein. Die Teste allesamt sind absolut zu ungenau. Sogar auf den Laborergebnissen steht es eindeutig drauf, das solch Test nur eine Zeitaufnahme für diesen einen Fisch ist, und nicht auf die anderen im Bestand übertragbar ist.
Deshalb mußte ich auch grinsen in dem Fehrnsehbeitrag mit dem Karashi. Wo es um den Test ging. Der Kommentar da war der Brüller. Naja, otto normalo glaubts und ist beruhigt.

Aber davon mal abgesehen, ob nun jemand keult oder immunisiert. Ich kann und würde da nicht Richter spielen wollen. Das deshalb der Immunisierer unverantwortlicher ist, das bezweifel ich.

Wir werden uns mit KHV auseinander setzen müssen. Das ist schon lange überfällig.

Grüßle Karlchen Very Happy

, der hofft, das wenn sich jemand ( Immunisierer ) wieder erwarten doch melden sollte, mit Ihm ordentlich und respecktvoll umgegangen wird und er nicht vorverurteilt wird.

KoiTante · Verfasst am: 07.01.2012 13:11 Titel:

bei uns bestand 2010 der verdacht nach dem hochwasser ( wohne in bayern ) auf KHV . fische starben, kiemen waren total kaputt und auch sonst deutete alles auf KHV .

ich wollte hochheizen und damit alles retten was ging . danach war mein plan nur israelis zu kaufen . mein mann war für einen kompletten neuanfang und damit für die keulung .

zum glück stellte sich raus, dass wir nicht KHV sondern columnaris hatten . überlebende tiere können zu 100 % geheilt werden, wenn die kiemen nicht zu sehr geschädigt sind . diese fische stellen danach gar keine gefahr dar .

in dieser zeit machte ich mir sehr viele gedanken . mein herz hätte es nicht zugelassen die fische einfach so zu töten . wenn immunisierung eine chance bietet , hätte ich es genutzt . nur die tatsache, dass unser teich eine riesengefahr für alle anderen dargestellt hätte hat mir kummer bereitet .
wie ich mich letzendlich entschieden hätte ... zum glück musste ich es nicht herausfinden .
ich habe jedenfalls verständnis für beide varianten . es muss jeder für sich selber entscheiden , aber dafür sorgen, dass die ansteckung nicht stattfinden kann .

angeblich haben manche händler und tierärzte listen mit den teichen, wo die fische immunisiert wurden . angeblich gibt es für solche koi auch eine große nachfrage . ich schreibe ANGEBLICH , weil wissen tue ich davon nur durch "hörensagen" .

arminio · Verfasst am: 07.01.2012 13:19 Titel:

Karl der Koi · Verfasst am: 07.01.2012 13:44 Titel:

Hallo,

na das ist doch das ,was ich sagte. Solch Test sind absolut gut und auch löblich , aber man muß ganz klar hervorheben. Es ist trotz Test keine 100%-ige Sicherheit. Das sollte immer dazu erwähnt werden. Sonst wiegt sich der unbedarfte Kunde in trügerischer Sicherheit.
Das ist jetzt nicht auf den Beitrag bezogen, sondern hat allgemein-Gültigkeit.

Grüßle Very Happy

arminio · Verfasst am: 10.01.2012 21:18 Titel:

Molch · Mitglied Anmeldungsdatum: 26.09.2010 Beiträge: 103

Hallo Armin!

Dann hat man ELISA zugelassen Shocked

Macht aber keinen Sinn, wenn man ihn nicht verbessert hat.

Die Info hatte ich von Tauros!

Alles aus 2010!

Hier:

Seite 7

http://www.tauros-diagnostik.de/web/downloads/Leitfaden_KHV.pdf

und:

http://www.Koihändler.com/pdf/10_jahre_khv_chronik_einer_wirrnis.pdf

klaus1 · Verfasst am: 10.01.2012 22:42 Titel:

Koikoi0 · Verfasst am: 10.01.2012 22:48 Titel:

Klaus,

Der AmtsTA sperrt den Teich per Schriftstueck...das war es...zumindest bei mir 2008 !

Die hatten null Ahnung. War ja nur privat. Die Abgabe von Koi wurde untersagt...lt Beleg hatte ich ca. 20 Koi...es waren 32!

aixkoi · Verfasst am: 12.01.2012 18:55 Titel:

Molch · Mitglied Anmeldungsdatum: 26.09.2010 Beiträge: 103

Hallo Rolf!

Mag sein das ein staatl. Labor diese Möglichkeit hat.

Kann ich meine Fische dort untersuchen lassen, sicher nicht!?
Kennst Du 1 Labor, welches diese Leistung anbietet?

Wenn nicht, nützt es mir nichts!

Mein Post bezog sich auch nur auf die bay. Karpfenteiche und die angebliche Durchseuchung von 80% und nur einen einzigen Fall in 08/09.

Die Untersuchungen wurden in England gemacht, deren Testmethode hat sicher nichts mit der Heutigen des FLI zu tun.

Kritiker gibt es genug, die diese Methode angezweifelt haben.
Wahrscheinlicher wird es wohl auch, wenn man bedenkt, dass in Bayern im Jahr 2008 ca. 8000 Exclamation

Karpfenzuchtbetriebe existierten.
Dann bei nur einem KHV Fall von einer 80% Durchseuchung auszugehen, halte ich für ein Unding.
Sachsen hattte im gleichen Jahr etwas mehr als 300 Betriebe und hatte Verluste von 30%.

Zum Vergleich mal die Größenordnung.... in Rheinland-Pfalz (9 Betriebe), Mecklenburg(3), NR.Westfalen(2)

Auch finde ich die beprobte Menge von 700 Karpfen etwas Shocked

dürftig.
Ich entnehme also jedem zehnten Betrieb(der wohl auch mehrere Teiche hat) einen einzigen Fisch und mache daraus eine aussagekräftige Studie Question

Soweit meine pers. Einschätzung zu dieser Studie.

Rolf, wenn es mittlerweile einen ELISA Test für jedermann mit sicherer Diagnose als bei der semi-nested gibt, lass es mich wissen.

Werde morgen mal mit Tauros tel.

aixkoi · Verfasst am: 13.01.2012 09:30 Titel:

Hi Mathias,

jedes Labor wird die Leistung gut reden, die derzeit angeboten wird. Idea

Aber darum geht es mir garnicht. Hier werden oft sehr alte Quellen verwendet, um Thesen zu stützen und zu widerlegen.

Das FLI als nationales Referenzlabor unterscheidet inzwischen sehr genau zwischen der Diagnostik der KHV Infektion, sprich des akut erkrankten Fisches und der Diagnostik des Virus selber.

Der Grund hierfür liegt in der Problematik, dass PCR sehr wohl schnell und relativ fehlerfrei den erkrankten Fisch testet, nicht aber den Carrier.

Wie der aktuelle Fall bei Edi B. ja beweist, sind dieselben Fische 3x getestet worden und erst nach Auftreten klinischer Symptome wurden die Koi positiv getestet.

Hier würde und wird sicher in Zukunft eine Lücke in der Diagnose von Carriern geschlossen, die den Umgang mit der Krankheit berechenbarer und leichter macht.

So könnten!! schon Carrier in Japan erkannt werden oder Carrier schon beim Import sicher diagnostiziert werden und es müßte nicht erst zu Ausbrüchen kommen.

Die Entwicklungen beim FLI sehe ich daher mehr als positiv und plausibel an.

LG Rolf