Grünliche ablagerungen auf dem Koi -> 5 Koi Tod

razer54321

Mitglied
Bin neu hier und hab gleich ein größeres Problem :/
Auch haben ich kaum Erfahrung im Umgang mit KOI

Teichvolumen: ca. 12000L
Besatz vor sterben: 6 größere und 2 kleinere koi, mehrere kleine Goldfische
Filtersystem: Pumpe mit UV filter
Teich: Winterteich


Wir haben im Oktober unseren Teich umbauen müssen. In dem Teich befanden sich 2 Kois mit ca. 40cm und mehrere Goldfische. Nach dem Umbau kauften wir 4 Koi (3x größere ca 35-45cm,1x20cm) aus einer privaten Teichauflösungen hinzu also aus unbekannter "Quelle". Nach ein paar tagen bemerkten wir das sich ein Koi immer von der Gruppe absondert, nicht frisst und sich am rand alleine hinstellt. Man konnte ihn sogar streicheln ohne das er sich ein stück bewegt hat. Aüßerlich war zunächst nichts zu sehen. Wir suchten jmd. der sich etwas besser mit KOI auskannte (Bei uns in der Nähe gibt es leider keinen richtigen Koidoc). Er meinte das der Koi vergiftungserscheinungen zeigen würde (Am Ansatz der Flossen leicht gerötete Stellen) er meinte es könnte am fressen liegen udn wir wollten ihn in ein seperates becken setzten und die temperatur des wasser in dem becken auf ca. 22 °C erhöhen. Gesagt getan, als ich am nächsten Tag heimkam lag der Koi auf der seite und war Tot. Am Körper hingen ca 10 oder mehr Koikarpfenläuse und wir dachten das wär der Grund für das Verhalten.
Der Winter Verging, alle Koi überstanden ihn ohne Anzeichen. Als wir wieder anfingen zu füttern bemerkte ich das einer unserer alten koi wenig frisst weswegen wir wieder nach Rat suchten. Das Problem war das es in unserer Umgebung keinen Richtigen Koidoc gibt weswegen wir auf Händler zurückgreifen mussten die sich nicht wirklich mit Koi und den Krankheiten/Parasiten auskannten. Wir kauften also aufgrund der nicht sehr informativen Beratung des Händlers ein Mittel gegen Koikarpfenlaus und Ankerwürmer usw.....( Hier das Mittel: http://www.velda.de/teichprodukte/fisch ... oi_paratex ). Nach ein paar tagen nachdem wir es in den Teich machten verhielt sich auf einmal ein anderer Koi den wir Hinzugekauft hatten merkwürdig. Er grenzte sich auch von der Gruppe ab fraß nichtmehr, irgendwann ließ er sich garnicht mehr blicken und war immer irgendwo auf dem Grund. Nach ein paar tagen war auch dieser Tod als ich heimkam. Er war übersäht von Algen und als ich ihn aus dem Teich holte war überall auf dem Körper eine dicke weiße schleimschicht zu sehen die man ganz einfach abreiben konnte. Den anderen Koi ging es ganz Normal sie fraßen usw.. Wieder nach ein paar Tagen der glecihe fall wie beim letzten fisch, nur das dieser nicht mit algen oder einer weißen schleimschicht überzogen war. Er grenzte sich zwar ab und war des längeren am Grund aber schwamm noch sehr aktiv durch den Teich, jedoch fraß er nicht und war auch dann irgendwann als ich heimkam tod auf der Wasseroberfläche zu sehen.
Ein paar tage vergingen alles schien wieder OK. Dann ging ein Kabel an der Pumpe kaputt weswegen wir immer stromausfall hatten und deswegen die Pumpe für einen tag nichtmehr in Betrieb nehmen konnten. Wir mussten aiene neue Kaufen.Dazu kam das in den letzten tagen aus sehr heoß war -> 28 °C. Am gleichen tag an dem wir dann die neue pumpe (6300l/h) angeschlossen haben verhielt sich dann einer unserer ältesten Koi (5 Jahre) innerhalb von 1 stunde sehr komisch (vorher verhilet er sich normal). Er schwamm sehr orientierungslos und durch den Teich kippte des öfteren um, reagierte noch sehr verzögert auf außere Bewegungen(Wir konnten im dem Augenblich wenig tuen da wir nicht wussten was, und alle Geschäfte schon zu hatten) Er kippte immer öfter um bis er aufeinmal wie ein stein zum Boden sank. Wir holten ihn dann schnell mit dem Kächer raus und machten ein Salzbad was jedoch wenig geholfen hat. In dem Salzbad lag er eigentlich immer auf der seite, wir mussten ihn abstützen das er grade bleibt. Er atmete noch jedoch bewegten er die flossen kaum noch. Auch er starb dann schließlich. Er hatte an manchen stellen eine sehr raue und wie aufgeriebene haut.
Wir total ahnungslos und unwissend ging zu einem anderne händler, er testete unser wasser und die KH und PB werte waren zu niedrig, er empfohl uns ein mittel die das beheben sollte.
Als wir ihm das Mittel zeigten die gegen die Koikarpfenlaus wirken soll war er nahezu "empört" und meinte das es ein schlechtes mittel ist und nur bei bestimmten temperaturen (22°C) verwendet werden dürfte. Anderster kann es toxisch wirken. Als wir es kauften wurde nichts darüber erwähnt.... Er empfohl uns daraufhin noch ein mittel das rückstande von artzneimittel entfernt. Wir machten alle 3 Mitel darufhin in den Teich und bemerkten dabei wieder einer unserer ältesten koi wie er mit grünen ablagerungen überzogen war. Das war vor 2 Tagen, er lebt noch jedoch lässt sich nicht blicken.
Am nächsten tag (gestern) grenzte sich wieder ein sehr kleiner koi ab
(ca 12cm), auch er hatte diese grüne ablagerungen auf dem Körper und reagierte auf keinerlei bewegungen, wir setzten ihn sofort in ein Salzbad was jedoch wenig brachte, auch er starb. Man erkannte an ihm mehrere Blutunterlaufene stellen. Vom letzten Koi habe ich ein paar Fotos gemacht:

Resultat bis jetzt:
1 der 2 alten Koi -> Tod
3 der 4 zugekauften Koi -> Tod
1 jüngere kleiner Koi tod -> Tod

5 Tote koi

Hoffe ihr könnt helfen bevor noch die letzten der 3 Koi sterben :(
 

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Hallo,

man kann euch leider aus der Ferne nicht verbindlich helfen. Das funktioniert bei anderen kranken Tieren auch nicht. Es gibt einfach zu viele mögliche Ursachen.

es könnte ein Pilz sein
es könnte ein Pilz sein und dazu noch Parasiten
....
...

Es gibt auch gegen fast alles ein Mittel, das richtig angewendet funktioniert.
Der größte Fehler ist immer irgendwas auf Verdacht einzusetzen. Zu 90% wird das leider gemacht. Entweder aus Unwissenheit oder um kurzfristig das Gewissen zu beruhigen, das man was versucht hat.

Was ihr machen könnt:

regelmäßige Wasserwechsel um einigen Probleme vorzubeugen. Das heißt in der Woche 20-30% ablassen und mit Leitungswasser auffüllen.
Ein hochwertiges Futter benutzen, damit weniger gefüttert werden muss und durch weniger Ausscheidungen weniger negative Bakterien entstehen.
Ganze Filterkette optimieren. Ihr habt leider keine Angaben gemacht aber oft reicht der Schuhkarton große Filter aus dem Baumarkt nur für ein Aquarium....
Wird Luft in das Wasser eingebracht ? Also Sauerstoffanreicherung ?


Konkret:
Es muss jemand an den Teich, der sich auskennt. Eventuell gibt es jemanden aus dem Forum! Wo ist denn der Teich ?
Desweiteren sollten keine Medikamente aufgrund irgendwelcher Werbeversprechen in den Teich gekippt werden. Es gibt kein Allheilmittel und auf Verdacht behandelt man nicht.
 
Nochmal alles in Kurzfassung, jedoch nicht sehr ausführlich:

1.Umbau des Teiches -> 4 neue Koi gekauft von unbekannter Privatperson. 2 sehr kleine Koi vom Händler gekauft. 2 ältere koi schon im teich.
2. Erster zugekaufter Koi grenzt sich ab, frisst nicht zeigt keine reaktionen -> Stirbt, äußerlichh werden ca. 10 Koikarpfenläuse endeckt was zunächst für die Ursache gehalten wird
3. Nach dem Winter verhält sich einer der alten Koi seltsam woraufhin ein mittel gegen Koikarpfenläuse gekauft wird und in den teich gegeben wird (http://www.velda.de/teichprodukte/fisch ... oi_paratex)
4. Zweiter zugekauft Koi grenzt sich ab frisst nicht versteckt sich auf dem grund, stirbt, tote fisch ist mit viel algen und einer dicken wießen schleimschicht überzogen
5. Dritter zugekaufter Koi grenzt sich ab lässt sich jedoch kaum blicken und frisst auch nicht reagiert jedoch noch und scheint sehr aktiv,stirbt ohne äußerliche Mermkmale
6.Ausfall der Wasserpumpe/Filter für einen Tag bei sehr heißen Temperaturen 28°C. Kurz darauf verhält sich eiener der alten Koi sehr merkwürdig. Hat überall am Körper Grüne beläge und ein weißlich gedrübtes Auge,scheint sehr orrientierungslos, kippt des öfteren um, regiert sehr verzögert. Fällt aufeinmal wie ein Stein zum Grund -> Stirbt. Koi weist sehr raue und aufgeriebene Haut auf.
7. Wasser wird untersucht und ein zu niedriger Kh und Ph wert festgestellt. Das mittel gegen die Koikarpfenlaus wird als schlecht empfunden und bei niedrigen temperaturen sogar eine toxische wirkung hervortreten kann. Mittel zum heben vom Kh und Ph wert werden gekauft und ein mittel um Artzneirückstände zu entfernen.
8. Zweiter alter Koi wird mit grünlichen belägen gescihtet, er reagiert sehr verzögert, lebt aber noch
9. Erster kleine Koi vom Händler grenzt sich ab, ist auch von grünlichen belägen am körper befallen -> Stirbt
Fotos vorhanden


Probleme:
Wenig Erfahrung und Equipment
Kein Koidoc in der Nähe weswegen wir auf Händler zurückgreifen müssen
 
Filtersaystem ist schon etwas größer und für 10000L gedacht und wurde von einem Gärtner der den Teich angelegt hat empfohlen. Ein kleiner Wasserfall geht ins wasser für den Sauerstoff und es wird fast wöchentlich Wasser hinzugegeben.
Der Teich befindet sich in der Nähe von Kaiserslautern

Vor dem Umbau und den 4 Koi lief alles 5 Jahre Lang ohne Probleme..
 
also aquaristik apfel hat gemeint wir sollen den ersten fisch der verstarb in die badewanne setzen weil er verdaungsprobleme haben würde wegen dem futter mit dem wir seit 5 Jahren keine probleme hatten... was glaub ich keien so gut idee war...

bei vitus haben wir die wasserwerte testen lassen
Alle waren ok außer Ph und Kh
Nitrit, Nitrat und glaub auch ammonium werte waren ok

Zu wem gehst du, wenn deine koi Krankheiten/Parasiten aufweisen?
 
leider ist der naechste gescheite koidoc Frau Dr. lechleiter weiter weg. aber die anreisekosten etc halten sich in grenzen und koennen vorher geklaert werden. dreamkoi.de koennte ich noch empfehlen fuer nen abstrich oder so mal anrufen. man ia um kl ziemlich aufgeschmissen.
apfel hat bei meinen diskus schon merkwürdiges empfohlen,an.die kois kommt er mir nicht.
 
Hallo razer54321,
razer54321 schrieb:
bei vitus haben wir die wasserwerte testen lassen
Alle waren ok außer Ph und Kh
stelle Deine exakten Wasserwerte doch mal ins Forum. Mit einer Aussage, der oder der war in Ordnung bw. auch nicht, kann man wenig anfangen.
Wie oft machst Du überhaupt die Überprüfung der Wasserwerte?
Ein "beliebter Fehler" durch Koihalter liegt darin, dass die Wasserwerte nur bei sichtbaren Problemen gemessen werden. Vorher wird als Erstmaßnahme noch ein großzügiger Wassererwechsel durchgeführt, hat man ja in einem Forum als wichtige "Erste Hilfe" gelesen.
Solche Werte kannst Du in den Papierkorb werfen!
Für die vernünftige Beurteilung der Wassergüte sind kontinuierlich gemessene Werte unabdingbar. Außerdem kann man so die Veränderungen viel effektiver erkennen und entsprechend handeln.

Gruß Mikrobe
 
Kiemen der koi zeigten keine auffälligkeiten, waren normal rot ohne weiße Ansätze oder pünktchen

KH war 4
PH war 5
=> also zu niedrig

Die genauen restlichen Werte weiß ich leider nichtmehr da uns der händler der sie überprüft hat nur mündlich mitgeteilt hat und gemeint hat sie wären sehr gut was ihn verwundert. Wir werden aber im laufe dieser woche nochma das Wasser überprüfen lassen, werde dann die genauen werte nocheinmal hier reinstellen
 
PH 5 ist arg wenig, aber dürfte nicht das "Hauptproblem" sein.

Welcher Filter läuft?
Wie oft macht ihr Wasserwechsel und wieviel?
Was für Pflanzen habt ihr am Teichrand?
Wurde der Filter, nach dem Ausfall, gereinigt?
 
Filter ist: Oase Biotec 10.1 mit UV filter
Jede Woche wird frisches wasser eingefüllt, bis der wasserpegel wieder normal ist (verdunstung)
Pflanzen: 3x Seerosen, 3x Iris, 1x Lysmachia variegata, 1xPfeilkraut, 1x Sumpfdotterblume, noch 2 unbekannte pflanzen die nicht wir eingesetzt haben, bilder lade ich mal hoch
Filter wird seit dem ausfall fast alle 2-3 tage gereinigt

Gegen den PH und Kh wert wurde schon was getan
 

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Lasse den Filter erstmal in Ruhe seine Biologie aufbauen und reinige ihn nur vom groben Schmutz.

Wasser wechseln heißt nicht Wasser nachfüllen.

Pumpe mal 1/3 raus und fülle es mit Leitungswasser nach.
Dann wechselt Du monatlich Minimum 10%.

Warum verdunstet bei Dir soviel?
Mit Pflanzen am Teichrand meinte ich eher die Bäume.

Wann hast Du den Teichboden das letzte mal gereinigt?
 
also wir hatten letztes jahr nach dem umbau ein loch in der teichfolie, das loch wurde dann beidseitig verschlossen
sind ca 7cm in der woche normal bei den temperaturen?

der teichboden wurde das letzte mal richtig im oktober wo der umbau stattfand gereinigt und im frühjahr wurde ein teilwasserwechsel gemacht und der teichboden abgesaugt

am rand stehen weiden, bambus, weigelia, blutpflaume, trompetenbaum
=> dürfte aber nicht das problem sein, stehen dort schon seit 5 jahren ohne irgendwelche probleme

ich vermute ja das alles nur wegen diesem komischen artzneimittel gegen koikarpfenläuse ist ( http://www.velda.de/teichprodukte/fisch ... oi_paratex ) da der händler ja gemeint hat das das bei zu niedrigen temperaturen toxisch wirken kann
Kann das ein?

Wirkstoff in dem mittel: 100ml enthalten 100mg Diflubenzuron

als ich mir die flasche mal eben genau angeschaut habe, hab ich festgestellt, dass das ablaufdatum 04/2012 ist, könnte das auch ein grund sein?
 
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