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Ph-Wert, O², CO² und Co.
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<blockquote data-quote="LarsD" data-source="post: 58037" data-attributes="member: 716"><p>Hallo Andy, </p><p></p><p> </p><p></p><p>nööö *trotziges Kopfschütteln* ... <img src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f609.png" class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" width="64" height="64" alt=";)" title="Wink ;)" data-smilie="2"data-shortname=";)" /> </p><p></p><p> </p><p></p><p>Bei einer konstanten "kH" (egal, wie hoch sie ist ....!!!) verursacht jede Verdoppelung des CO2-Gehaltes (egal, wie hoch der Ausgangswert ist ...!!!) eine Absenkung des pH-Wertes um 0,3 pH-Einheiten. Jede Halbierung des CO2-Gehaltes erhöht dagegen den pH-Wert unter diesen Bedingungen um 0,3 Einheiten. Die "kH" bestimmt dabei lediglich das Niveau, nicht aber das Ausmaß der pH-Senkung. Dafür ist allein das Verhältnis der Änderung des CO2-Gehaltes gegenüber dessen Ausgangswert zuständig. Klingt wahrscheinlich komplizierter als es ist. <img src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f609.png" class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" width="64" height="64" alt=";)" title="Wink ;)" data-smilie="2"data-shortname=";)" /> </p><p></p><p></p><p></p><p>Der erste Satz gilt für alle anderen Säuren, außer die Kohlensäure -> CO2. Satz zwei ist grundfalsch. Einfach mal destilliertes Wasser mit etwas Kochsalz versetzen (sonst kommt die pH-Elektrode damit nicht klar) und dann den pH-Wert messen. Allein der CO2-Gehalt der Luft sorgt dafür, daß der pH-Wert im destillierten Wasser nie den Wert 7 erreicht. <img src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f609.png" class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" width="64" height="64" alt=";)" title="Wink ;)" data-smilie="2"data-shortname=";)" /> </p><p></p><p> </p><p></p><p>Du hast Dich weder falsch ausgedrückt, noch verschrieben. Du bist nur auf dem in der Aquaristik sehr beliebten Holzweg unterwegs ... <img src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f609.png" class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" width="64" height="64" alt=";)" title="Wink ;)" data-smilie="2"data-shortname=";)" /> Der pH-Wert von Wasser ist immer "änderbar". Die "kH" verringert bzw. "puffert" den Effekt der Zufuhr aller Säuren auf den pH-Wert des Wassers mit Ausnahme der Kohlensäure. Und das CO2 -> "Kohlensäure" ist das Stellrad für den pH-Wert im Teich schlechthin. Die "kH" verändert sich dort eher träge, während der CO2-Gehalt im Tagesverlauf munter Achterbahn fährt. Wie groß die Schwankungen des pH-Wertes dabei ausfallen, hängt allein vom Verhältnis des CO2-Levels zur absoluten Schwankungsbreite des CO2-Gehaltes ab. </p><p></p><p></p><p></p><p>... *energisches Kopfschütteln*! <img src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f609.png" class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" width="64" height="64" alt=";)" title="Wink ;)" data-smilie="2"data-shortname=";)" /> O2- und CO2-Gehalt bestimmen <strong>gemeinsam</strong> über Wohl oder Wehe der Fische. Dabei wirken sowohl CO2-Überschuß, als auch CO2-Mangel in Abhängigkeit vom O2-Gehalt unter Umständen fatal. Auf der anderen Seite bestimmt der CO2-Gehalt, wie weit der Fisch hohe bzw. niedrige O2-Gehalte verträgt. </p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Und wie man das kann! <img src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f609.png" class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" width="64" height="64" alt=";)" title="Wink ;)" data-smilie="2"data-shortname=";)" /> </p><p></p><p> </p><p></p><p>Fischatmung ist mein Lieblingsthema ... <img src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f609.png" class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" width="64" height="64" alt=";)" title="Wink ;)" data-smilie="2"data-shortname=";)" /> Bevor Du mich da verunsicherst, mußt Du ganz schwere Geschütze auffahren. <img src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f61b.png" class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" width="64" height="64" alt=":P" title="Stick Out Tongue :P" data-smilie="7"data-shortname=":P" /> </p><p></p><p> </p><p></p><p>Extrem niedrige pH-Werte beeinflussen die Permeabilität des Kiemenepithels und damit die osmotischen Verhältnisse. Dagegen stören hohe CO2-Gehalte die Säure-Basen-Regulation im Fisch, was zu Funktionsstörungen der Niere und somit auch zu Störungen der Osmoregulation führen kann. Das Ganze läßt sich durch hohe O2-Gehalte noch verschärfen. Hohe CO2-Gehalte sind aber bei hohen "kH"-Werten nicht zwingend mit niedrigen pH-Werten gleichzusetzen. Mein Leitungswasser hier hat mit pH 7,5 z.B. schlappe 25 mg CO2/Liter im Gepäck. </p><p></p><p></p><p></p><p>Danke für den Hinweis auf's drta-Archiv. <img src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f609.png" class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" width="64" height="64" alt=";)" title="Wink ;)" data-smilie="2"data-shortname=";)" /> Unter <a href="http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/WasserchemieCo2/Co2khph" target="_blank">http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.p ... o2/Co2khph</a> findest Du die Infos, die Norbert unter anderem auch aus meinen Beiträgen in der drta gezogen hat. <img src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/8.0/png/unicode/64/1f609.png" class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" width="64" height="64" alt=";)" title="Wink ;)" data-smilie="2"data-shortname=";)" /> </p><p></p><p>Viele Grüße </p><p></p><p>Lars</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="LarsD, post: 58037, member: 716"] Hallo Andy, nööö *trotziges Kopfschütteln* ... ;) Bei einer konstanten "kH" (egal, wie hoch sie ist ....!!!) verursacht jede Verdoppelung des CO2-Gehaltes (egal, wie hoch der Ausgangswert ist ...!!!) eine Absenkung des pH-Wertes um 0,3 pH-Einheiten. Jede Halbierung des CO2-Gehaltes erhöht dagegen den pH-Wert unter diesen Bedingungen um 0,3 Einheiten. Die "kH" bestimmt dabei lediglich das Niveau, nicht aber das Ausmaß der pH-Senkung. Dafür ist allein das Verhältnis der Änderung des CO2-Gehaltes gegenüber dessen Ausgangswert zuständig. Klingt wahrscheinlich komplizierter als es ist. ;) Der erste Satz gilt für alle anderen Säuren, außer die Kohlensäure -> CO2. Satz zwei ist grundfalsch. Einfach mal destilliertes Wasser mit etwas Kochsalz versetzen (sonst kommt die pH-Elektrode damit nicht klar) und dann den pH-Wert messen. Allein der CO2-Gehalt der Luft sorgt dafür, daß der pH-Wert im destillierten Wasser nie den Wert 7 erreicht. ;) Du hast Dich weder falsch ausgedrückt, noch verschrieben. Du bist nur auf dem in der Aquaristik sehr beliebten Holzweg unterwegs ... ;) Der pH-Wert von Wasser ist immer "änderbar". Die "kH" verringert bzw. "puffert" den Effekt der Zufuhr aller Säuren auf den pH-Wert des Wassers mit Ausnahme der Kohlensäure. Und das CO2 -> "Kohlensäure" ist das Stellrad für den pH-Wert im Teich schlechthin. Die "kH" verändert sich dort eher träge, während der CO2-Gehalt im Tagesverlauf munter Achterbahn fährt. Wie groß die Schwankungen des pH-Wertes dabei ausfallen, hängt allein vom Verhältnis des CO2-Levels zur absoluten Schwankungsbreite des CO2-Gehaltes ab. ... *energisches Kopfschütteln*! ;) O2- und CO2-Gehalt bestimmen [b]gemeinsam[/b] über Wohl oder Wehe der Fische. Dabei wirken sowohl CO2-Überschuß, als auch CO2-Mangel in Abhängigkeit vom O2-Gehalt unter Umständen fatal. Auf der anderen Seite bestimmt der CO2-Gehalt, wie weit der Fisch hohe bzw. niedrige O2-Gehalte verträgt. Und wie man das kann! ;) Fischatmung ist mein Lieblingsthema ... ;) Bevor Du mich da verunsicherst, mußt Du ganz schwere Geschütze auffahren. :P Extrem niedrige pH-Werte beeinflussen die Permeabilität des Kiemenepithels und damit die osmotischen Verhältnisse. Dagegen stören hohe CO2-Gehalte die Säure-Basen-Regulation im Fisch, was zu Funktionsstörungen der Niere und somit auch zu Störungen der Osmoregulation führen kann. Das Ganze läßt sich durch hohe O2-Gehalte noch verschärfen. Hohe CO2-Gehalte sind aber bei hohen "kH"-Werten nicht zwingend mit niedrigen pH-Werten gleichzusetzen. Mein Leitungswasser hier hat mit pH 7,5 z.B. schlappe 25 mg CO2/Liter im Gepäck. Danke für den Hinweis auf's drta-Archiv. ;) Unter [url=http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/WasserchemieCo2/Co2khph]http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.p ... o2/Co2khph[/url] findest Du die Infos, die Norbert unter anderem auch aus meinen Beiträgen in der drta gezogen hat. ;) Viele Grüße Lars [/QUOTE]
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Wie heißte eine bekannte Vorfahrtsregel? Rechts vor...
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