Ich bleibe bei meinem KKF Futter. Die Koi lieben es und könnten jede Stunde was futtern. Ab und an gibt's noch Vita Snacks oder Mix Seidenraupen ,Mehlwürmer und Bachflorkrebse dazu und das wars. Warum soll ich noch anderes Futter probieren, wenn die Koi das Futter super annehmen und schön wachsen 8)
1A Koifutter für 3.--€ pro Kilo
- Ersteller wr
- Erstellt am
Hallo,
ich möchte an den Anfang nochmals folgende Bemerkungen stellen :
Es geht hier nicht um Futtersorten, es geht hier um die Frage was ist der Mindeststandard für ein tragbares Koifutter.
Wenn ich diesen unteren Level weiß, kann ich mich später bei den Futtersorten besser orientieren. Es geht hier vielmehr
darum die Vor und Nachteile einzelner Futterbestandteile zu erarbeiten, damit sich anhand dieser Erörterungen jeder für sich
entscheiden kann, nehme ich das eine oder andere in Kauf, oder will ich das einen oder andere auf keinen Fall.
Der Hinweis auf Futter aus dem Aquabereich ist mehr wie desolat, denn die Zielrichtung dieses Futters ist eine ganz andere.
Übertrieben ausgedrückt gilt es mit wenig Geld möglichst viel Masse zu machen ohne Rücksicht darauf, ob dieser Fisch
dann in 5 Jahren an Verfettung gestorben wäre. Im Koibereich sollte es um was ganz Anderes gehen, nämlich wie erhalte ich
meine Fische möglichst lange gesund und munter.
Und hier nochmals der Link zum Stern :
http://www.stern.de/magazin/heft/stern- ... 17527.html
Der Stern kommt in seinem Artikel zu dem Schluß, daß auf Grund der Kostenlage ein extra vergine Olivenöl unter 8.--€
nicht machbar ist. Um genau diesen Aspekt geht es. Es geht jedenfalls nicht um die Frage ob Futter X besser ist als Futter
Y , das wäre im übrigen von der Fragestellung Unsinn , sondern um die Frage welche Futterbestandteile sind tragbar und
wo bewegt sich dann der Preis eines solchen Futters.
Natürlich gibt es dann immer noch Gauner, die für das Futter am untersten Level das doppelte verlangen wie ein seriöser
Händler, aber das ist dann eine Sache des Vertrauens zu dem bei dem ich mein Futter kaufe.
Jeder Metzger wird bestätigen, daß ein Kilo Rindfleisch für 0,99€ nur Schrott sein kann, es geht schlicht und einfach auf Grund
der Kostenstruktur nicht. Es geht hier einfach darum festzustellen, wo ist der untere Schlußstrich, ab dem es nicht mehr vertretbar
ist.
Und bitte keine Vergleiche in denen mit Forellenfutter gearbeitet wird. Das macht besonders betroffen, denn die Forelle
ist ein Fleischfresser im kalten fließenden Wasser und hat nicht nur ein anderes Ernährungsprofil, sondern auch einen
anderen energetischen Bedarf. Sowas ist m.E. keine artgerechte Haltung und bei soviel Unkenntnis ist eine Diskussion
unverständlich.
Auch soweit sich die Diskussion auf Futtersorten und Futternamen bezieht und hier mit Unterstellungen und Schmähungen
gearbeitet wird, ergibt sich bei mir eher der Verdacht, daß der Betreffende ganz genau weiß was falsch läuft, sein
Bewußtsein aber nach der Methode Angriff ist die beste Verteidigung beruhigen will, in dem er seine Argumente bewußt
nicht mit Fakten sondern mit Schmähungen verteidigt.
Nochmals es geht nicht darum , ob die Futtersorte Salto besser ist wie Kannape oder Hillery sondern was muß und was darf nicht
in einem Futter sein, wenn ich meine Koi lange gesund erhalten will, auch zu meiner eigenen Freude.
hier zu einigen Fragen und Bemerkungen
das Futter muss auch den Tieren passen das ist das "A" und "O"
mein 1-jähriger Hund frisst nur Nassfutter Trockenfutter egal welcher
Art rührt der nicht an ... lieber verhungert er ... und bei den Fischen
dürfte das ähnlich gelagert sein ... da kann man sich bei der
Herstellung noch so viel Mühe geben ... wenn es nicht angenommen
wird frisst es der Skimmer.
Gruss
Josef
Das ist grundsätzlich richtig, aber die Forschung sagt der Koi orientiert sich
an einer bestimmten Zusammensetzung der Aminosäuren, was bei seiner
Naturnahrung auch Sinn macht.
jeder Koibesitzer gibt immer noch zusätzlich div. Zusätze ( Vitamin C, Mineralpulver, Propolis etc.) über das Futter.
Auch ich Frage mich: Warum? Sollte ein hochpreisiges Futter nicht reichen? Oder reicht bei Zusätzen nicht die Mittelklasse?
Das ist auch Unsinn , denn das Futter sollte die Bedürfnisse abdecken. Keiner schüttet in sein Benzin Zusätze., sondern
wir gehen beim Tanken davon aus, daß es alles Notwendige enthält.
Und so ist das meiner Meinung nach auch beim Futter. Ich habe auch schon mittelpreisiges benutzt und meine Koi sind
nicht schlechter gewachsen
Das ist eine andere Baustelle, es geht um die Mindestanforderung !!
Fakt ist doch:
Das gesamte Futter wird von Futtermühlen produziert. Die meisten Vorarbeiten und die Zusammensetzung
werden teilweise von denen vorgenommen (siehe Coppens und Alpha-CH). Das einzige was der Inverkehrbringer
macht ist das Design für die Bildchen zu entwerfen und palettenweise das Futter von der Mühle abzunehmen,
einzulagern und zu verkaufen
Das ist kein Fakt, sondern Deine Vermutung, aber die ist falsch.
Würdest Du Dir als Ingenieur von der Baufirma vorschreiben lassen wie Du Deine Brücke zu bauen hast ?
Wohl kaum außer Du müßtest kaschieren, daß Du ein meserabler Ing. bist.
Glaubst Du ich lasse mir vom Labor vorschreiben, wie ich meine Arbeiten konstruiere ? Wohl kaum.
Ebensowenig lasse ich mir von einer Futtermühle die Entscheidung aus der Hand nehmen.
Da unterliegst Du einem gern benutzten Klischee.
In Bayern gibt es dafür eine einfache Formel :
damit du legst du deiner Aussage nach dar, das einige Futteranbietern somit von Haus aus eine falsche Deklaration
angeben. Interessant.
Woraus schließt Du das ? Die gesetzlich vorgegebene Deklaration gibt nur ungenügend Auskunft über die Qualität.
42 % Eiweiß ist ansich eine wertlose Aussage, es kann ja das falsche Eiweiß sein, dann handelt es sich um Müll.
Denk an Deine Kindheit : und noch ein Löffelchen Spinat, damit das Eisen stimmt .. Pfiffkas, das Eisen im Spinat
bildet einen unlöslichen Eisenoxalatkomplex, das Eisen im Spinat, das auf der Verpackung steht ist nutzlos.
"Hochpreisig" bzw. "niedrigpreisig" sagen wenig bis gar nichts über die Qualität aus.
Da sind wir uns einig, um das geht es auch nicht, siehe meine Einleitung.
Auch die anderen Argumente mögen im Einzelfall zutreffen, doch das ist nicht die Intension des Threads.
Es oll am Ende wie bei dem Sternartikel dastehen : unter 8 € ist kein extra vergine Olivenöl machbar !
Nur eben die Mindestanforderung an ein Futter; das hat primär nix mit einzelnen Futterherstellern zu tun.
Diskutieren kann man eigentlich nur die Frage, ob diese Bestandteile benötigt werden.
Genau das ist er der Knachpunkt, genau darum geht es.
Gruß Wolfgang
ich möchte an den Anfang nochmals folgende Bemerkungen stellen :
Es geht hier nicht um Futtersorten, es geht hier um die Frage was ist der Mindeststandard für ein tragbares Koifutter.
Wenn ich diesen unteren Level weiß, kann ich mich später bei den Futtersorten besser orientieren. Es geht hier vielmehr
darum die Vor und Nachteile einzelner Futterbestandteile zu erarbeiten, damit sich anhand dieser Erörterungen jeder für sich
entscheiden kann, nehme ich das eine oder andere in Kauf, oder will ich das einen oder andere auf keinen Fall.
Der Hinweis auf Futter aus dem Aquabereich ist mehr wie desolat, denn die Zielrichtung dieses Futters ist eine ganz andere.
Übertrieben ausgedrückt gilt es mit wenig Geld möglichst viel Masse zu machen ohne Rücksicht darauf, ob dieser Fisch
dann in 5 Jahren an Verfettung gestorben wäre. Im Koibereich sollte es um was ganz Anderes gehen, nämlich wie erhalte ich
meine Fische möglichst lange gesund und munter.
Und hier nochmals der Link zum Stern :
http://www.stern.de/magazin/heft/stern- ... 17527.html
Der Stern kommt in seinem Artikel zu dem Schluß, daß auf Grund der Kostenlage ein extra vergine Olivenöl unter 8.--€
nicht machbar ist. Um genau diesen Aspekt geht es. Es geht jedenfalls nicht um die Frage ob Futter X besser ist als Futter
Y , das wäre im übrigen von der Fragestellung Unsinn , sondern um die Frage welche Futterbestandteile sind tragbar und
wo bewegt sich dann der Preis eines solchen Futters.
Natürlich gibt es dann immer noch Gauner, die für das Futter am untersten Level das doppelte verlangen wie ein seriöser
Händler, aber das ist dann eine Sache des Vertrauens zu dem bei dem ich mein Futter kaufe.
Jeder Metzger wird bestätigen, daß ein Kilo Rindfleisch für 0,99€ nur Schrott sein kann, es geht schlicht und einfach auf Grund
der Kostenstruktur nicht. Es geht hier einfach darum festzustellen, wo ist der untere Schlußstrich, ab dem es nicht mehr vertretbar
ist.
Und bitte keine Vergleiche in denen mit Forellenfutter gearbeitet wird. Das macht besonders betroffen, denn die Forelle
ist ein Fleischfresser im kalten fließenden Wasser und hat nicht nur ein anderes Ernährungsprofil, sondern auch einen
anderen energetischen Bedarf. Sowas ist m.E. keine artgerechte Haltung und bei soviel Unkenntnis ist eine Diskussion
unverständlich.
Auch soweit sich die Diskussion auf Futtersorten und Futternamen bezieht und hier mit Unterstellungen und Schmähungen
gearbeitet wird, ergibt sich bei mir eher der Verdacht, daß der Betreffende ganz genau weiß was falsch läuft, sein
Bewußtsein aber nach der Methode Angriff ist die beste Verteidigung beruhigen will, in dem er seine Argumente bewußt
nicht mit Fakten sondern mit Schmähungen verteidigt.
Nochmals es geht nicht darum , ob die Futtersorte Salto besser ist wie Kannape oder Hillery sondern was muß und was darf nicht
in einem Futter sein, wenn ich meine Koi lange gesund erhalten will, auch zu meiner eigenen Freude.
hier zu einigen Fragen und Bemerkungen
das Futter muss auch den Tieren passen das ist das "A" und "O"
mein 1-jähriger Hund frisst nur Nassfutter Trockenfutter egal welcher
Art rührt der nicht an ... lieber verhungert er ... und bei den Fischen
dürfte das ähnlich gelagert sein ... da kann man sich bei der
Herstellung noch so viel Mühe geben ... wenn es nicht angenommen
wird frisst es der Skimmer.
Gruss
Josef
Das ist grundsätzlich richtig, aber die Forschung sagt der Koi orientiert sich
an einer bestimmten Zusammensetzung der Aminosäuren, was bei seiner
Naturnahrung auch Sinn macht.
jeder Koibesitzer gibt immer noch zusätzlich div. Zusätze ( Vitamin C, Mineralpulver, Propolis etc.) über das Futter.
Auch ich Frage mich: Warum? Sollte ein hochpreisiges Futter nicht reichen? Oder reicht bei Zusätzen nicht die Mittelklasse?
Das ist auch Unsinn , denn das Futter sollte die Bedürfnisse abdecken. Keiner schüttet in sein Benzin Zusätze., sondern
wir gehen beim Tanken davon aus, daß es alles Notwendige enthält.
Und so ist das meiner Meinung nach auch beim Futter. Ich habe auch schon mittelpreisiges benutzt und meine Koi sind
nicht schlechter gewachsen
Das ist eine andere Baustelle, es geht um die Mindestanforderung !!
Fakt ist doch:
Das gesamte Futter wird von Futtermühlen produziert. Die meisten Vorarbeiten und die Zusammensetzung
werden teilweise von denen vorgenommen (siehe Coppens und Alpha-CH). Das einzige was der Inverkehrbringer
macht ist das Design für die Bildchen zu entwerfen und palettenweise das Futter von der Mühle abzunehmen,
einzulagern und zu verkaufen
Das ist kein Fakt, sondern Deine Vermutung, aber die ist falsch.
Würdest Du Dir als Ingenieur von der Baufirma vorschreiben lassen wie Du Deine Brücke zu bauen hast ?
Wohl kaum außer Du müßtest kaschieren, daß Du ein meserabler Ing. bist.
Glaubst Du ich lasse mir vom Labor vorschreiben, wie ich meine Arbeiten konstruiere ? Wohl kaum.
Ebensowenig lasse ich mir von einer Futtermühle die Entscheidung aus der Hand nehmen.
Da unterliegst Du einem gern benutzten Klischee.
In Bayern gibt es dafür eine einfache Formel :
damit du legst du deiner Aussage nach dar, das einige Futteranbietern somit von Haus aus eine falsche Deklaration
angeben. Interessant.
Woraus schließt Du das ? Die gesetzlich vorgegebene Deklaration gibt nur ungenügend Auskunft über die Qualität.
42 % Eiweiß ist ansich eine wertlose Aussage, es kann ja das falsche Eiweiß sein, dann handelt es sich um Müll.
Denk an Deine Kindheit : und noch ein Löffelchen Spinat, damit das Eisen stimmt .. Pfiffkas, das Eisen im Spinat
bildet einen unlöslichen Eisenoxalatkomplex, das Eisen im Spinat, das auf der Verpackung steht ist nutzlos.
"Hochpreisig" bzw. "niedrigpreisig" sagen wenig bis gar nichts über die Qualität aus.
Da sind wir uns einig, um das geht es auch nicht, siehe meine Einleitung.
Auch die anderen Argumente mögen im Einzelfall zutreffen, doch das ist nicht die Intension des Threads.
Es oll am Ende wie bei dem Sternartikel dastehen : unter 8 € ist kein extra vergine Olivenöl machbar !
Nur eben die Mindestanforderung an ein Futter; das hat primär nix mit einzelnen Futterherstellern zu tun.
Diskutieren kann man eigentlich nur die Frage, ob diese Bestandteile benötigt werden.
Genau das ist er der Knachpunkt, genau darum geht es.
Gruß Wolfgang
Moin,
Gehen wir davon aus, daß der Gewinn des Herstellers bei 30 % liegen soll, bleiben uns noch 1,95 €.
mir waren/sind die Großhandelspreise von deinem ehemaligen Prost bekannt. Da bist du mit deinen 30% Aufschlag und dem Großhändler/Endhändleraufschlag, den du hier von dir gibst aber weit von entfernt :lol:
Da reden wir von 200% und mehr........ bis es beim Endverbraucher ist
Ja , Prost war für 3.- € möglich ?
:?
Gruß Armin
Gehen wir davon aus, daß der Gewinn des Herstellers bei 30 % liegen soll, bleiben uns noch 1,95 €.
mir waren/sind die Großhandelspreise von deinem ehemaligen Prost bekannt. Da bist du mit deinen 30% Aufschlag und dem Großhändler/Endhändleraufschlag, den du hier von dir gibst aber weit von entfernt :lol:
Da reden wir von 200% und mehr........ bis es beim Endverbraucher ist
Ja , Prost war für 3.- € möglich ?
:?
Gruß Armin
"Prost" soll für "gute Abnehmer" nicht so viel gekostet haben, wenn ich mich recht erinnere, aber ohne Gewehr bitte :lol:
Somit kommt das dann wohl hin mit der Aussage, gutes Koifutter lässt sich für 3,- Euro je kg von einer Futtermühle herstellen.
Endverbraucherpreise haben nix mit Qualität zu tun, höchstens mit BWL :lol:
Viele Grüße
Hans
Somit kommt das dann wohl hin mit der Aussage, gutes Koifutter lässt sich für 3,- Euro je kg von einer Futtermühle herstellen.
Endverbraucherpreise haben nix mit Qualität zu tun, höchstens mit BWL :lol:
Viele Grüße
Hans
Gandi
Mitglied
Hallo Armin,
deshalb gehört für mich leider auch diese Diskussion eher in der Händerecke.
Anderes Beispiel zur plötzlichen "Gewinnmaximierung"?
Ich war auf der Suche nach einem Lieferanten für Coppens. Ich wohne in NL und wollte mir die Lieferung von deutschen Händlern ersparen. Also habe ich bei Coppens direkt nachgefragt, wo ich das Futter in den Niederlanden erhalten könne.
Ich erhielt prompt eine Antwort. In einer Liste waren Händer aufgeführt.
Bis auf einen Händler füllen alle das Futter in andere Tüten um. Dabei gewinnen sie im Durchschnitt 300% !!!
Bei den meisten lässt sich der Bezug durch identische Inhaltsstoffe zu Copens nachweisen, bei einigen gibt es Futter ohne jede Angabe.
10€ /kg oder mehr für ein Futter ist aus meiner Sicht bis jetzt nur der Gewinnspanne geschuldet. Diese zu zahlen bin ich nicht bereit. Das Geld investiere ich lieben in großzügige Wasserwechsel. Denn ich liebe meine Paddler.
Gruß
Gandi
deshalb gehört für mich leider auch diese Diskussion eher in der Händerecke.
Anderes Beispiel zur plötzlichen "Gewinnmaximierung"?
Ich war auf der Suche nach einem Lieferanten für Coppens. Ich wohne in NL und wollte mir die Lieferung von deutschen Händlern ersparen. Also habe ich bei Coppens direkt nachgefragt, wo ich das Futter in den Niederlanden erhalten könne.
Ich erhielt prompt eine Antwort. In einer Liste waren Händer aufgeführt.
Bis auf einen Händler füllen alle das Futter in andere Tüten um. Dabei gewinnen sie im Durchschnitt 300% !!!
Bei den meisten lässt sich der Bezug durch identische Inhaltsstoffe zu Copens nachweisen, bei einigen gibt es Futter ohne jede Angabe.
10€ /kg oder mehr für ein Futter ist aus meiner Sicht bis jetzt nur der Gewinnspanne geschuldet. Diese zu zahlen bin ich nicht bereit. Das Geld investiere ich lieben in großzügige Wasserwechsel. Denn ich liebe meine Paddler.
Gruß
Gandi
Ramona mag Koi
Mitglied
Gandi schrieb:
Wenn die Qualität stimmt, spielt der Preis überhaupt keine Rolle. In den 90er Jahren gab es solche Diskussionen gar nicht. Da war das Koi Hobby noch was Besonderes und Exklusives. Der Futterpreis war völlig egal solange die Fische gefielen. Manche konnten sich das Hobby leisten und die anderen hatten eben Goldfische. Doch dann kam das Internet und die Billigheimer, der Koi wurde zur Massenware und die Strafe dafür war KHV. Schuld war die Nachfrage nach billigen Koi die billiges Futter bekamen, in einer Gesellschaft die keinen Wert mehr auf Qualität legt. Ach nein, Qualität schon, aber bitte möglichst billig.
Wenn sich ein Koihändler am Futter eine goldene Nase verdient soll mir das egal sein. Bei einem Edeljuwelier schimpft auch keiner oder? Wichtig ist, die Qualität muss stimmen!
G
Gelöschtes Mitglied 947
Guest
Hallo,
da kann ich dir auch absolut nicht zustimmen.
KHV gabs schon in den 90igern und früher :wink:
Es ist auch keine Frage das sich mittlerweile jeder das Hobby leisten kann, sondern das man sich nicht verarschen lassen muß.
Wer meint den Blödsinn zu glauben, der von so manchem Händler hier geschrieben wird ist selbst dran Schuld.
...und wer meint das bunte Tüten besseres Futter beinhalten kann das auch weiterhin tun 8)
Das offiziele Trikot zur WM kostet in der Herstellung etwas über 8,- Euro.
Der Verkaufspreis liegt bei über 80,- Euro.
Klar gibt es Leute die kaufen gleich 3 Stück, aber es gibt auch welche die müssen lange sparen oder Zeitungen austragen um ein solches zu erwerben.
Da machen sich einige die Taschen voll, und das Produkt hat nur einen Wert von 8 Euro.
Gruß Andreas
da kann ich dir auch absolut nicht zustimmen.
KHV gabs schon in den 90igern und früher :wink:
Es ist auch keine Frage das sich mittlerweile jeder das Hobby leisten kann, sondern das man sich nicht verarschen lassen muß.
Wer meint den Blödsinn zu glauben, der von so manchem Händler hier geschrieben wird ist selbst dran Schuld.
...und wer meint das bunte Tüten besseres Futter beinhalten kann das auch weiterhin tun 8)
Das offiziele Trikot zur WM kostet in der Herstellung etwas über 8,- Euro.
Der Verkaufspreis liegt bei über 80,- Euro.
Klar gibt es Leute die kaufen gleich 3 Stück, aber es gibt auch welche die müssen lange sparen oder Zeitungen austragen um ein solches zu erwerben.
Da machen sich einige die Taschen voll, und das Produkt hat nur einen Wert von 8 Euro.
Gruß Andreas
OlympiaKoi
Business Mitglied 
Hallo Andreas,
das Produkt hat Herstellungskosten von 8 Euro, aber einen Wert von 80€.
Wenn es nicht 80€ wert wäre, würde es ja kleiner kaufen. ;-)
Gruss,
Frank
das Produkt hat Herstellungskosten von 8 Euro, aber einen Wert von 80€.
Wenn es nicht 80€ wert wäre, würde es ja kleiner kaufen. ;-)
Gruss,
Frank
G
Gelöschtes Mitglied 947
Guest
die Herstellungskosten sind inkl. Material.
Klar muß der Vertrieb auch Gewinn erzielen, aber mit 50,- wäre man da auch noch gut dabei :wink:
Gruß Andreas
Klar muß der Vertrieb auch Gewinn erzielen, aber mit 50,- wäre man da auch noch gut dabei :wink:
Gruß Andreas
OlympiaKoi
Business Mitglied
Andreas, jetzt lassen wir noch die frisch gebackenen Weltmeister auf dem Trikot unterschreiben.
Herstellungskosten weiterhin 8€, aber der Wert liegt jetzt vielleicht bei 500€.
Weisst Du was ich meine? Wert und Herstellungskosten stehen nicht immer im Verhältnis zueinander.
Gruss,
Frank
Herstellungskosten weiterhin 8€, aber der Wert liegt jetzt vielleicht bei 500€.
Weisst Du was ich meine? Wert und Herstellungskosten stehen nicht immer im Verhältnis zueinander.
Gruss,
Frank
G
Gelöschtes Mitglied 947
Guest
ja Frank :lol:
aber um mal beim Thema zu bleiben.
Gleiches Futter, zwei Verpackungen.
Auf der ersten steht Offizielles Fifa Weltmeisterfutter,
auf der zweiten steht Koi Standartfutter.
Für welches wird wohl der höhere Preis bezahlt?
...und ist dieses dann auch besser?
Gruß Andreas
aber um mal beim Thema zu bleiben.
Gleiches Futter, zwei Verpackungen.
Auf der ersten steht Offizielles Fifa Weltmeisterfutter,
auf der zweiten steht Koi Standartfutter.
Für welches wird wohl der höhere Preis bezahlt?
...und ist dieses dann auch besser?
Gruß Andreas