Hallo,
Klaus
ist Alanin essentiell ? nein
...oder könnte Karpfen das auch selber herstellen ? Nein, das bedeutet essentiell in dem Zusammenhang, daß er
es zwingend braucht, weil er es nicht herstellen kann. Alanin gehört nicht dazu.
Wenn es also essentiell ist , so muß täglich so viel drin sein , wie er täglich zunimmt, besser braucht, denn er nimmt nicht
nur an Masse zu
.... nicht weniger , aber ein mehr schadet nicht zwingend .
Nein aber es ist nutzlos und kostet nutzlos Geld.
Da aber der tägliche Massezuwachs bei 24°C deutlich höher als bei z.B. 19°C ist,
bleibt eine genaue bedarfsgerechte Fütterung eher eine Träumerei!
Da hast Du einen klitzeklitzeklitzekltizekleinen Denkfehler.
Ein Eiweiß besteht i m m e r aus den gleichen Bausteinen, egal welche Temperatur herrscht, nur die
Futtermenge variiert. Ich versuchs mit einem einfachen Beispiel : wenn 1 Maurer ein Haus baut, braucht er genausoviel Steine
als wenn dieses Haus von 10 Maurern gebaut wird. Bei 10 geht es schneller - das wäre die Temperatur, die bei wechselwarmen
Tieren die Stoffwechselvorgänge ankurbelt. Ein bei 10 Grad erzeugtes Eiweiß hat genausoviel Bausteine wie ein bei
20 Grad erzeugtes.
... zumal sich der Zuwachs/Bedarf bei Proteinen vs. Fetten bei verschieden Temperaturen deutlich unterscheiden
die Menge Junge !! aber nicht die benötigte Zusammensetzung
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Hallo Wolfgang,
Natürlich hat er eine Bedeutung, siehe später.
wr hat Folgendes geschrieben:
Das ist eine Abweichung von über 100% zur Studie 1, der aktuell methodisch bestens abgesicherten Veröffentlichung.
Der Einfachheit wegen setze ich 3 Angaben aus Deiner AS Tabelle als "gleich in der Konzentration" zu den veröffentlichten Studien. Ist nicht ganz sauber, aber ich mache dies zu Deinen Gunsten.
Daraus resultiert nach Deinen eigenen Aussagen bezüglich Liebig etc. eine Überversorgung von Leucin (3,6 g pro 100 g Protein) in Deinem Futter. Dieses Leucin wird, aus meiner Sicht, sinnlos verbrannt. Bei den anderen 6 AS sieht es ähnlich aus, wenn auch nicht ganz so krass.
Nochmal, sind diese Werte abgeleitet aus dem Muskelgewebe oder sind es die Rohdaten bezüglich dem Muskelgewebe
der Karpfen/Koi.
w
Warum sollten die Koi nicht wachsen? 3 Aminosäuren liegen im Bereich der anerkannten Werte für Karpfen-/Koifutter, sind aber auch nach Liebig damit der limitierende Faktor für den Stoffwechsel. 7 Aminosäuren sind teilweise völlig überhöht im Vergleich zu den anerkannten Werten. Sie werden, um bei Deinem Vergleich zu bleiben, nicht zu Vogelhäuschen, sie werden sinnlos verbrannt.
Du hast doch den Anspruch erhoben die AS in Deinem Futter zu optimieren. Dieses Ziel hast Du aus meiner Sicht glatt verfehlt. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich durch meine Ausführungen darlegen.
Da es eine teilweise Überversorgung ist hat dies kaum Einfluss auf die Wachstumswerte der Koi. Es kann höchstens
möglicherweise zu Problemen beim Stoffwechsel und den Wasserwerten führen.
Kann ich schlecht was dazu schreiben, Du hast vergessen hierzu Deine Werte und deren Bezug zu schreiben. Wie soll ich antworten
wenn ich nicht weiß zu was ??
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Klaus
Durch den Einsatz synthetisch erzeugter Aminosäuren können einzelne Mängel im
Forellenfutter, wie z.B. der limitierenden Aminosäuren Lysin und Methionin noch
ausgebessert werden, nicht aber für Karpfen, die synthetischen Aminosäuren nur
schlecht verwerten (Becker, 1986).
...Hi ihr Belesenen , kannst Du das nicht ?ß Lesen meine ich !!
stimmt diese Aussage noch ? ja. Vorallem kann der Tierorganismus nur die L-Form verarbeiten, hergestellt wird aber
meistens die D-L-Form.
Wenn ja warum werden dann immer noch synthetischen Aminosäuren Warum sind in Deiner Marmelade naturidentische Stoffe, die Bakterien aus Sägemehl erzeugen ??
Abfall+AS = besseres Gewissen.
der hat im Moment glaub ich keine Zeit für Koilive...
aber es reicht die Zeit doch auch für ausführliche Werbung.
Erstens war ich auf einer Beerdigung, und ich bin seelisch noch nicht so flach, daß ich dann sofort wieder das Bedürfnis
habe die Fagen vom Klaus zu beantworten. Zweitens bedeutet das für mich als Selbständigen ein kurzfristiges
erhebliches Umorganisieren . Drittens bestimme noch immer ich ob und wann ich auf etwas antworte, das wird sich in dem
Leben auch nicht mehr ändern.
Zu der Werbung : Was glaubst Du wer das schreibt, wenn ich nur das Einfingeradlersystem beherrsche und drei hier
perfekt ausgebildete Sekretärinnen sind ??? Mein Beitrag beschränkt sich auf Wort und Sinnvorgaben, Korrekturwünsche
und abnicken. Das geht sogar nebenbei. Im übrigen wenn die zwei Preisänderungen für Dich eine umfangreiche Werbung
darstellen, hoffe ich, daß Du mit nix Schwierigerem konfrontierst wirst.
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Jetzt aber ein paar weiterführende Bemerkungen :
etzt aber noch ein paar Sätze zum Futter bzw. Futterpreis um die Diskussion weiterzubringen :
Wie errechne ich den wahren Preis ???
Nehmen wir für jedes Futter an, daß wir den gleichen Zuwachs an gesundem Fisch erreichen wollen.
Das erste Futter gibt an 3 % des Fischgewichtes und kostet 3.--€
Das zweite Futter gibt an 0,5 % des Fischgewichtes und kostet 8.--
3 % ist das Sechsfache von 0,5 also kostet mich die Fütterung 18 .--€ um den gleichen Zuwachs zu erreichen.
Nun lassen wir das außer acht und betrachten die Inhaltsstoffe :
Im Futter 1 ist als Eiweißlieferant drin Mais, Soja,
Tja und jetzt wird es noch komplizierter : erstmal geht es um die Verdaulichkeit des Futterbestandteiles, dann geht es um
die Verfügbarkeit der Aminosäuren
Die erste Hürde jedes Futterbestandteiles ist die Verdaulichkeit :
So ist die Verdaulichkeit bei Mais nur 66 %, d.h. nur 66 % des Mais werden vom Darm in den Körpertransportiert.
Gutes Fischmehl hat eine Verdaulichkeit von bis zu 92 %. Der Rest wird ausgeschieden. Soja liegt bei 75 %.
Ok nun ist das Eiweiß vom Mais und Fischmehl im Körper. Der nun entscheidende nächste Faktor ist die Verfügbarkeit der
Aminosäuren des aufgenommen Eiweiß. Der beträgt bei Mais und Soja bei den Aminosäuren Threonin nur 57 %, bei Lysin 66 %
bei Histidin 67 %, bei Fischmehl Threonin 87,4, Lysin 86,4 % , Histidin 85,1 %.
Das heißt aber Mais wird nur zu 66 % resorbiert und davon sind nur 57 % Threonin nutzbar, bei Fischmehl sind es 92 % und davon
87,4 % in Beispielswerten heißt das von 100 g Maiseiweiß kommen nur 37,6 g als Threonin an, beim Fischeiweiß
sind es 80,4 g also ist das scheinbar billige Futter auch hier doppelt so teuer.
Hinzu kommen noch Feuchtigkeit, Rohfaser.
Hier wäre das sogenannte billige 3.--€ Futter um ein Vielfaches teuerer wie das sog. teure Futter.
Also Köpfchen einschalten beim Preisvergleich.
Von den Mehrkosten an Wasserverbrauch, Filterstrom, Tierarztkosten war noch gar nicht die Rede.
Tja die Erde ist doch keine Scheibe und viel komplexer als manche auf den ersten Blick meinen.
Ach ja, übrigens natürlich geht ein Futter sogar um 1 .--€. Also ich nehme der Industrie die Abfälle Blut, Gänsefedern
und dem Mecki das Fritierfett ab - ich meine natürlich nicht artgerechte Futterbestandteile statt Abfälle - bereite die
einwenig auf, etwas Soja dazu und so bin ich locker um die 1 -2 €. Wenn ich will dann werte ich das Ganze noch mit
Getreidenebenprodukten auf, das sind z.B. Spelzen.
Nur das verdient nach meiner Meinung die Bezeichnung Futter nicht, sondern eher Resteverwertung.
Und wie gesagt ohne Deine Werte zu kennen kann ich schlecht dazu was sagen, denn nur die Aussage irgendetwas
sei falsch ist weder qualitativ noch quantitativ beurteilbar. Da die Werte aber von namhaften Größen aus der Tierarztszene
erhoben wurden, können sie wohl nicht so falsch sein .....
Gruß Wolfgang
