ein TABU-Thema
- Ersteller KoiTante
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Gelöschtes Mitglied 947
Guest
das is ja heftig.
hast du dir mal Gedanken gemacht evtl. einen Hochteich zu bauen?
Mal abgesehen von dem jetzigen Unglück ist das doch echt Sch.. wenn einem der Dreck in den Teich spült, oder die Koi im Bach verschwinden.
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Gruß Andreas
hast du dir mal Gedanken gemacht evtl. einen Hochteich zu bauen?
Mal abgesehen von dem jetzigen Unglück ist das doch echt Sch.. wenn einem der Dreck in den Teich spült, oder die Koi im Bach verschwinden.
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Gruß Andreas
der teich ist eine ganze ecke weg und wir hätten nie gedacht , dass es bis da hinkommt .
nun schaut die ganze sache schon anders aus , denn wir hatten gestern nicht nur den TA da, sondern auch den bagger . unsere neue filtergrube ist größer wie manch ein teich . könnten gut 10 ³ sein . die ganze humusschicht wurde im garten verteilt und nun ist es deutlich höcher .
dazu hat mein mann ja den teichrand bereits mit eine reihe betonsteinen hochgezogen, zeite wird noch folgen .
morgen wird der boden für die filtergrube gegossen .
ich ertrge den blick nach draussen nur mit mühe und not , denn es schaut aus wie auf dem kartoffelfeld . bin heute auf der wiese steckengeblieben und habe einen schuh verlohren .
daher ....... es kann nur noch besser werden .
nun schaut die ganze sache schon anders aus , denn wir hatten gestern nicht nur den TA da, sondern auch den bagger . unsere neue filtergrube ist größer wie manch ein teich . könnten gut 10 ³ sein . die ganze humusschicht wurde im garten verteilt und nun ist es deutlich höcher .
dazu hat mein mann ja den teichrand bereits mit eine reihe betonsteinen hochgezogen, zeite wird noch folgen .
morgen wird der boden für die filtergrube gegossen .
ich ertrge den blick nach draussen nur mit mühe und not , denn es schaut aus wie auf dem kartoffelfeld . bin heute auf der wiese steckengeblieben und habe einen schuh verlohren .
daher ....... es kann nur noch besser werden .
Anhänge
bakterielle geschichte ???
ich hatte einen koidoc da, der kein anfänger ist . ich weiß nicht ob es ihm recht ist , wenn ich seinen namen nenne, drum tue ich es lieber nicht , aber viele kennen ihn und sein name ist durchaus ein begriff .
ich denke, dass wenn er sagt , dass es wohl KHV ist und auch die sache mit dem hochwasser kennt , dann ist seine meinung durchaus aussagekräftig .
gibt es denn bakterien , die nur kiemen von den japaner fressen ?
eher nicht ..... oder ?
ich hatte einen koidoc da, der kein anfänger ist . ich weiß nicht ob es ihm recht ist , wenn ich seinen namen nenne, drum tue ich es lieber nicht , aber viele kennen ihn und sein name ist durchaus ein begriff .
ich denke, dass wenn er sagt , dass es wohl KHV ist und auch die sache mit dem hochwasser kennt , dann ist seine meinung durchaus aussagekräftig .
gibt es denn bakterien , die nur kiemen von den japaner fressen ?
eher nicht ..... oder ?
Nein eigentlich nicht.
Ich denke mal der Tierarzt hat sehr viel erfahrung und weiss auch schon welcher.
Und leider wahrscheinlich recht
Sonstige möglichkeit wäre nur noch diese,aber das ist eigentlich auszuschliessen.
Kiemenfäule: Die Kiemenfäule wird durch Algenpilze hervorgerufen. Sie kann durch Haltungsbedingungen vermieden werden. Beim Zerfall der sogenannten Algenblüte tritt sie am häufigsten auf. Die Kiemenfäule ist äüßerlich schwer festzustellen und schreitet sehr schnell fort. Zu sehen ist, daß die Koi eine hohe Atemfrequenz haben. Zu finden sind graue, schmierige Kiemenblätter. Langzeitbad in Terramycin sowie Verfüttern von Sulfonamiden ist ratsam. Auch ein Bad in Kupfersulfat hilft
Ich denke mal der Tierarzt hat sehr viel erfahrung und weiss auch schon welcher.
Und leider wahrscheinlich recht
Sonstige möglichkeit wäre nur noch diese,aber das ist eigentlich auszuschliessen.
Kiemenfäule: Die Kiemenfäule wird durch Algenpilze hervorgerufen. Sie kann durch Haltungsbedingungen vermieden werden. Beim Zerfall der sogenannten Algenblüte tritt sie am häufigsten auf. Die Kiemenfäule ist äüßerlich schwer festzustellen und schreitet sehr schnell fort. Zu sehen ist, daß die Koi eine hohe Atemfrequenz haben. Zu finden sind graue, schmierige Kiemenblätter. Langzeitbad in Terramycin sowie Verfüttern von Sulfonamiden ist ratsam. Auch ein Bad in Kupfersulfat hilft
schön, aber warum habe ich dann fische im teich , die makellose kiemen haben ?
es ist entweder KHV oder columnaris .
alles andere ergibt einfach keinen sinn .
columnaris scheint für mich durchaus eine möglichkeit zu sein . obwohl eigentlich alles für KHV spricht .
es gibt noch was ........fische sind aktiv und scheinen topfit ...... vielleicht weil thermometer 17 grad zeigt ???? vielleicht geht es wieder los, sobald es wärmer wird . wieder ein punkt für KHV
es ist entweder KHV oder columnaris .
alles andere ergibt einfach keinen sinn .
columnaris scheint für mich durchaus eine möglichkeit zu sein . obwohl eigentlich alles für KHV spricht .
es gibt noch was ........fische sind aktiv und scheinen topfit ...... vielleicht weil thermometer 17 grad zeigt ???? vielleicht geht es wieder los, sobald es wärmer wird . wieder ein punkt für KHV
Ja leider können wir hier nicht zu einen ergebniss kommen.
Trotzdem habe ich noch mal einige Infos zusammengetragen:
Kiemennekrose
Im Kiemengewebe der Fische befinden sich verschiedene Zelltypen mit recht unterschiedlichen Aufgaben. Neben Abwehr- und Schleimzellen finden sich auch so genannte Chloridzellen, die für die Ein- und Ausschleusung von Salzen bedeutsam sind. Insbesondere bei Fischen, die zwischen Süß- und Salzwasser wandern, müssen Anpassungen im Salzhaushalt durch Vermehrung der Chloridzellen stattfinden, damit sie diese Umweltveränderung überleben können.
Die Kiemen, sichtbar sind diese als rote Lamellen unter den Kiemendeckeln, gehören zu den bedeutendsten Fischorganen. Wichtigste Aufgabe ist natürlich die Atmung, aber auch die Aufrechterhaltung des Salz- und Wasserhaushaltes sowie die Ausscheidung von Endprodukten des Stickstoffstoffwechsels wie Ammoniak und Harnstoff. Somit entspricht die Funktion der Kiemen nicht nur der menschlichen Lungen-, sondern auch der Nierenfunktion.
Die Schleimbildung führt zur Behinderung des Gasaustausches.
Das Gewebe ist teilweise abgestorben.
Um diese Aufgaben erfüllen zu können, weisen die Kiemen eine vergrößerte Oberfläche auf, diese haben ausgebreitet mindestens die gleiche Fläche wie die gesamte Hautoberfläche des Fisches. Diese Oberflächenvergrößerung wird erreicht durch die Ausbildung von Primärlamellen (auch mit bloßem Auge erkennbar) und mikroskopisch kleinen Sekundärlamellen.
Zum Gasaustausch (Atmung) sind die Sekundärlamellen mit einer hauchdünnen Zelllage (Epithel) ausgestattet, die das Körperinnere von der Umwelt trennt. Diese sind ca. 0,5 µm dick. Der spezielle Aufbau der Kiemen macht sie aber auch sehr empfindlich. Die Kiemen sind allen Stoffen, auch giftigen, im Wasser direkt ausgesetzt. Ebenso Krankheitserreger, die die Kiemen selber befallen oder an dieser Stelle in den Körper eindringen können, haben leicht Zugang.
Viele Außenparasiten bevorzugen die Kiemen als Standort, weil sie hier mit sauerstoffreichem Wasser und Nahrung versorgt werden und in der Kiemenhöhle geschützt leben können. Durch den einfachen Bau der Kiemen hat dieses Organ nur begrenzte Möglichkeiten, auf schädliche Einflüsse zu reagieren.
Unabhängig von der Ursache kommt es meist zuerst zu einer vermehrten Schleimbildung, gefolgt von einer Verdickung des Kiemenepithels durch Vermehrung der Zellen. Dies führt dann zu einer Behinderung des Gasaustausches, welchem oft die Bildung einer klebrigen Schicht auf der Kiemenoberfläche folgt, was wiederum die Ansiedlung von Bakterien begünstigt. Weitergehende Schädigungen der Kiemen können sich äußern in Thrombosenbildung in den Kapillaren, Verwachsungen zwischen den Sekundär- und Primärlamellen, Wasseransammlung im Gewebe, Ablösung des Epithels bis hin zum völligen Absterben des Gewebes (Kiemennekrose).
Bei diesen Vorgängen werden die lebenswichtigen Funktionen der Kiemen beeinträchtigt oder kommen ganz zum Erliegen, das Geschehen kann tödlich enden. Schädigungen der Kiemen haben zwar häufig äußere Ursachen oder werden durch kiemenspezifische Krankheitserreger wie Parasiten, Pilze oder Bakterien verursacht, jedoch können sich auch innere Schädigungen auf den Kiemen niederschlagen. Hier kommen bestimmte Nährstoffmängel, Stoffwechselstörungen sowie Allgemeininfektionen mit Bakterien oder Viren in Betracht. Ein Beispiel ist dabei die KHV- (Koi-Herpes-Virus) Infektion, die bei Speisekarpfen zu massiven Verlusten in Verbindung mit Kiemenveränderungen führt.
Oder aber.........
Kiemenfäule
Eine durch zwei Vertreter der Gattung Branchiomyces hervorgerufene Pilzerkrankung ist die Kiemenfäule. Der Pilz tritt zunächst innerhalb der Kiemenepithelien auf und bricht bei weiterem Wachstum nach außen durch. Kiemenfäule kann besonders im Sommer bei hohen Wassertemperaturen in stark eutrophierten Teichen mit dichtem Fischbesatz zu großen Verlusten führen.
Bei erkrankten Fischen beobachtet man folgende Symptome: Luftschnappen, Kiemenschwellung und Blutergüsse an den Kiemen, äußerlich sichtbare Verpilzung und gelblich bis braune Verfärbung des Kiemengewebes. Im Endstadium sind die Kiemen dann weitgehend zerstört. Bei genügend starker Vergrößerung unter dem Mikroskop sind in abgeschnittenem Kiemengewebe die Pilzschläuche und Sporen gut auszumachen.
Jemand de wir aus dem Internet kennen hat Kiemennekrose gehabt.
Einige Fische waren damals nicht betroffen wurden aber behandelt.Das es kein KHV war wurde von einen Tierarzt damals bestätigt.
http://img683.imageshack.us/img683/848/400a0004.jpg
Trotzdem habe ich noch mal einige Infos zusammengetragen:
Kiemennekrose
Im Kiemengewebe der Fische befinden sich verschiedene Zelltypen mit recht unterschiedlichen Aufgaben. Neben Abwehr- und Schleimzellen finden sich auch so genannte Chloridzellen, die für die Ein- und Ausschleusung von Salzen bedeutsam sind. Insbesondere bei Fischen, die zwischen Süß- und Salzwasser wandern, müssen Anpassungen im Salzhaushalt durch Vermehrung der Chloridzellen stattfinden, damit sie diese Umweltveränderung überleben können.
Die Kiemen, sichtbar sind diese als rote Lamellen unter den Kiemendeckeln, gehören zu den bedeutendsten Fischorganen. Wichtigste Aufgabe ist natürlich die Atmung, aber auch die Aufrechterhaltung des Salz- und Wasserhaushaltes sowie die Ausscheidung von Endprodukten des Stickstoffstoffwechsels wie Ammoniak und Harnstoff. Somit entspricht die Funktion der Kiemen nicht nur der menschlichen Lungen-, sondern auch der Nierenfunktion.
Die Schleimbildung führt zur Behinderung des Gasaustausches.
Das Gewebe ist teilweise abgestorben.
Um diese Aufgaben erfüllen zu können, weisen die Kiemen eine vergrößerte Oberfläche auf, diese haben ausgebreitet mindestens die gleiche Fläche wie die gesamte Hautoberfläche des Fisches. Diese Oberflächenvergrößerung wird erreicht durch die Ausbildung von Primärlamellen (auch mit bloßem Auge erkennbar) und mikroskopisch kleinen Sekundärlamellen.
Zum Gasaustausch (Atmung) sind die Sekundärlamellen mit einer hauchdünnen Zelllage (Epithel) ausgestattet, die das Körperinnere von der Umwelt trennt. Diese sind ca. 0,5 µm dick. Der spezielle Aufbau der Kiemen macht sie aber auch sehr empfindlich. Die Kiemen sind allen Stoffen, auch giftigen, im Wasser direkt ausgesetzt. Ebenso Krankheitserreger, die die Kiemen selber befallen oder an dieser Stelle in den Körper eindringen können, haben leicht Zugang.
Viele Außenparasiten bevorzugen die Kiemen als Standort, weil sie hier mit sauerstoffreichem Wasser und Nahrung versorgt werden und in der Kiemenhöhle geschützt leben können. Durch den einfachen Bau der Kiemen hat dieses Organ nur begrenzte Möglichkeiten, auf schädliche Einflüsse zu reagieren.
Unabhängig von der Ursache kommt es meist zuerst zu einer vermehrten Schleimbildung, gefolgt von einer Verdickung des Kiemenepithels durch Vermehrung der Zellen. Dies führt dann zu einer Behinderung des Gasaustausches, welchem oft die Bildung einer klebrigen Schicht auf der Kiemenoberfläche folgt, was wiederum die Ansiedlung von Bakterien begünstigt. Weitergehende Schädigungen der Kiemen können sich äußern in Thrombosenbildung in den Kapillaren, Verwachsungen zwischen den Sekundär- und Primärlamellen, Wasseransammlung im Gewebe, Ablösung des Epithels bis hin zum völligen Absterben des Gewebes (Kiemennekrose).
Bei diesen Vorgängen werden die lebenswichtigen Funktionen der Kiemen beeinträchtigt oder kommen ganz zum Erliegen, das Geschehen kann tödlich enden. Schädigungen der Kiemen haben zwar häufig äußere Ursachen oder werden durch kiemenspezifische Krankheitserreger wie Parasiten, Pilze oder Bakterien verursacht, jedoch können sich auch innere Schädigungen auf den Kiemen niederschlagen. Hier kommen bestimmte Nährstoffmängel, Stoffwechselstörungen sowie Allgemeininfektionen mit Bakterien oder Viren in Betracht. Ein Beispiel ist dabei die KHV- (Koi-Herpes-Virus) Infektion, die bei Speisekarpfen zu massiven Verlusten in Verbindung mit Kiemenveränderungen führt.
Oder aber.........
Kiemenfäule
Eine durch zwei Vertreter der Gattung Branchiomyces hervorgerufene Pilzerkrankung ist die Kiemenfäule. Der Pilz tritt zunächst innerhalb der Kiemenepithelien auf und bricht bei weiterem Wachstum nach außen durch. Kiemenfäule kann besonders im Sommer bei hohen Wassertemperaturen in stark eutrophierten Teichen mit dichtem Fischbesatz zu großen Verlusten führen.
Bei erkrankten Fischen beobachtet man folgende Symptome: Luftschnappen, Kiemenschwellung und Blutergüsse an den Kiemen, äußerlich sichtbare Verpilzung und gelblich bis braune Verfärbung des Kiemengewebes. Im Endstadium sind die Kiemen dann weitgehend zerstört. Bei genügend starker Vergrößerung unter dem Mikroskop sind in abgeschnittenem Kiemengewebe die Pilzschläuche und Sporen gut auszumachen.
Jemand de wir aus dem Internet kennen hat Kiemennekrose gehabt.
Einige Fische waren damals nicht betroffen wurden aber behandelt.Das es kein KHV war wurde von einen Tierarzt damals bestätigt.
http://img683.imageshack.us/img683/848/400a0004.jpg
Vielleicht sind die Eurokois und die Thais härter im nehmen. 
Nur Israelis sollen geimpft sein oder was auch immer.
Gibt ja nicht mal eine Langzeitstudie bei den Israelischen Fischen.
Also weiss niemand wie lange der Schutz halten soll und ob überhaupt.
Wann bekommt ihr das Testergebniss ???
Nur Israelis sollen geimpft sein oder was auch immer.
Gibt ja nicht mal eine Langzeitstudie bei den Israelischen Fischen.
Also weiss niemand wie lange der Schutz halten soll und ob überhaupt.
Wann bekommt ihr das Testergebniss ???
morgen bekomme ich das ergebnis, die sind noch nicht fertig .
columnaris war nicht mehr testbar , denn der fisch war vorher eingefrohren und der zustand beim zustellen nicht ganz so gut mehr .
DANKE POST !
gestorben ist niemand mehr , der benny ist auch wieder ok . habe paar rausgeholt und kiemen angeschaut - alles ganz normal .
columnaris war nicht mehr testbar , denn der fisch war vorher eingefrohren und der zustand beim zustellen nicht ganz so gut mehr .
DANKE POST !
gestorben ist niemand mehr , der benny ist auch wieder ok . habe paar rausgeholt und kiemen angeschaut - alles ganz normal .
Tancho-Showa-chan
Mitglied
Unerwartet ist immer deprimierend
Mein Beileid!
Ich drücke dir ganz fest die Daumen, dass du die Sch*** wieder in den Griff bekommst und du die Anderen lebend da durch bringst!!!
Mein Beileid!
Ich drücke dir ganz fest die Daumen, dass du die Sch*** wieder in den Griff bekommst und du die Anderen lebend da durch bringst!!!