Eurokoi oder Japankoi kaufen?

[Stefan]

Ja
genau das ist der punkt der wird unter Garantie mit zunehmenden alter hässlich und genau die Wahrscheinlichkeit ist bei Japankoi viel geringer und ich rede jetzt von ab 40cm.

 

[Clare1512]

Hallo Andreas,
erst einmal, Dein Fisch ist wirklich sehr schön.
Da ich aber Anfänger im Reich der Koi bin, habe ich eine Frage an Dich:
Wie kann ich mir sicher sein, daß es sich um einen "echten" Japan-Koi handelt?
Wir haben 4 Stück, die uns der Koi-Händler als Japaner verkauft hat.
Ob es aber welche sind, keine Ahnung. Sicher kann man sich doch nur sein, wenn man die Tiere selbst direkt aus Japan importiert hat, oder?
Na ja, uns gefallen die Tiere und sie sind gesund. Wenn es sich um "Plagiate" handelt, Pech gehabt, aber egal.
Gruß Claudia

Hallo Andrea,

was hast Du erwartet?

Dass die kleinen und unscheinbaren Koi auch großgezogen werden?

hallo,

das die japaner 99% ihrer fische in die flüsse schmeissen oder sonst irgend etwas damit machen, ist auch nicht die ganze wahrheit. es gibt jede menge händler, baumärkte und zoogeschäfte die die sogenannten b-koi verkaufen... hauptsache, es steht japan dran... das ist genau so eine verarsche, als wenn ein händler für 85 euro "tategoi" anbietet...

man muß sich nach seinem eigenen geldbeutel entscheiden, was man möchte. das ist die selbe gretchen frage, ob ich mit nem fiat 500 zufrieden bin, oder ob es doch ein mercedes sein soll.. der fiat bringt mich im zweifel auch zur arbeit...

ich habe mal ein bild von einem meiner fische angehängt, mein liebling... ein shusui... ca. 32 cm groß... japan koi... so etwas habe ich als euro koi oder thailand oder wo auch immer sie herkommen, noch nicht gesehen.

 

[Stefan]

Hi Claudia
normaler weise kann jeder Händler es belegen woher die Koi kommen.
Gruß Stefan
PS. Wenn du ein Händler deines Vertrauens gefunden hast erübrigt sich sowas. Acj ja und ein richtiger Händler hat in der regel keine so genannten A-Koi .

 

[Chrissy72]

Hallo Stefan,
naklar ist die wahrscheinlichkeit größer einen Japaner in der größer bei der Farberhaltung.Aber irgendwie hat ein Koi`: seine`,drück es mal so aus, eigene Persönlichkeit und ist für den Besitzer eine schönheit egal wieviel Wert er auf den Koimarkt bringen würde.

 

[konny]

mag ja doof klingen, aber ein Händler handelt doch, warum soll (oder hat) er keine A-Koi, gehen die Käufer nicht deshalb zu ihm hin? :?:
Wer hat also die richtig guten?
Wobei ich keine neue Diskusion über Japan oder Euro Koi raufbeschwören will, ich persönlich kaufe was mir gefällt. (Wenn mein Geldbeutel mal größer ist achte ich (möglicherweise) auch auf Züchter)
Mancher Händler züchtet auch, ist er dann ein Vermeher?

Gruß Konny

 

[Chrissy72]

hatte die frage auch gestellt Stefan,muß ein Koihändler mir nach verlangen den Herkunftsnachweis zeigen können???

 

[Chrissy72]

hö,A-Kois behalten die Züchter selber,das was hier ankommt sind A-Kois in B-Klasse,es sei denn sie sind größer und hat das Konto zu Dick.Naja,so würd ja jeder Züchter Handeln.(wer würd das nicht?
)

 

[Stefan]

Hi
es gibt keine Japan A-Koi das sind niemals Japan - Koi.
Nein ein Händler muss keinen Nachweis zeigen aber er kann :wink: anhand von den KHV Untersuchungen.
Ich bin Händler aus Leidenschaft zum Hobby und verkaufe Grundsätzlich nur Japan Koi , keine Goldis oder Thai oder oder oder.
Gruß Stefan

 

[Elmar]

Liebe Mods und Admins warum habt ihr aus meinem Beitrag von Seite 4 die Bilder rausgenommen? Unter den Bildern stand doch die Quellenangabe? Oder haben die zuviel Platz weggenommen? Über eine Antwort währe ich dankbar.

 

[Koimane]

Liebe Mods und Admins warum habt ihr aus meinem Beitrag von Seite 4 die Bilder rausgenommen? Unter den Bildern stand doch die Quellenangabe? Oder haben die zuviel Platz weggenommen? Über eine Antwort währe ich dankbar.

Das Internet ist kein rechtsfreier Raum.
Die Gesetze der Bundesrepublik Deutschland sind in diesem Forum gültig und registrierte User sind verpflichtet diese zu beachten.
Es dürfen nur Bilder veröffentlicht werden für die der bereitstellende User die entsprechenden Rechte hat. (z.B. selbst gemachte Bilder)
Vor der Veröffentlichung ist der User verpflichtet zu prüfen, ob er durch das Veröffentlichen des Bildmaterials gegen das Urheber- und Verwertungsrecht verstößt.

 

[Elmar]

Liebe Mods und Admins warum habt ihr aus meinem Beitrag von Seite 4 die Bilder rausgenommen? Unter den Bildern stand doch die Quellenangabe? Oder haben die zuviel Platz weggenommen? Über eine Antwort währe ich dankbar.

Das Internet ist kein rechtsfreier Raum.
Die Gesetze der Bundesrepublik Deutschland sind in diesem Forum gültig und registrierte User sind verpflichtet diese zu beachten.
Es dürfen nur Bilder veröffentlicht werden für die der bereitstellende User die entsprechenden Rechte hat. (z.B. selbst gemachte Bilder)
Vor der Veröffentlichung ist der User verpflichtet zu prüfen, ob er durch das Veröffentlichen des Bildmaterials gegen das Urheber- und Verwertungsrecht verstößt.

Ähm Wikipedia Artikel fallen unter die GNU FDL, was hat deine Aussage damit zu tun? Ich verstosse gegen kein Recht, da ich die Quelle genannt habe.

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Version 1.2, November 2002


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you as the publisher of these copies. The front cover must present
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Copying with changes limited to the covers, as long as they preserve
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If the required texts for either cover are too voluminous to fit
legibly, you should put the first ones listed (as many as fit
reasonably) on the actual cover, and continue the rest onto adjacent
pages.

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more than 100, you must either include a machine-readable Transparent
copy along with each Opaque copy, or state in or with each Opaque copy
a computer-network location from which the general network-using
public has access to download using public-standard network protocols
a complete Transparent copy of the Document, free of added material.
If you use the latter option, you must take reasonably prudent steps,
when you begin distribution of Opaque copies in quantity, to ensure
that this Transparent copy will remain thus accessible at the stated
location until at least one year after the last time you distribute an
Opaque copy (directly or through your agents or retailers) of that
edition to the public.

It is requested, but not required, that you contact the authors of the
Document well before redistributing any large number of copies, to give
them a chance to provide you with an updated version of the Document.


4. MODIFICATIONS

You may copy and distribute a Modified Version of the Document under
the conditions of sections 2 and 3 above, provided that you release
the Modified Version under precisely this License, with the Modified
Version filling the role of the Document, thus licensing distribution
and modification of the Modified Version to whoever possesses a copy
of it. In addition, you must do these things in the Modified Version:

A. Use in the Title Page (and on the covers, if any) a title distinct
from that of the Document, and from those of previous versions
(which should, if there were any, be listed in the History section
of the Document). You may use the same title as a previous version
if the original publisher of that version gives permission.
B. List on the Title Page, as authors, one or more persons or entities
responsible for authorship of the modifications in the Modified
Version, together with at least five of the principal authors of the
Document (all of its principal authors, if it has fewer than five),
unless they release you from this requirement.
C. State on the Title page the name of the publisher of the
Modified Version, as the publisher.
D. Preserve all the copyright notices of the Document.
E. Add an appropriate copyright notice for your modifications
adjacent to the other copyright notices.
F. Include, immediately after the copyright notices, a license notice
giving the public permission to use the Modified Version under the
terms of this License, in the form shown in the Addendum below.
G. Preserve in that license notice the full lists of Invariant Sections
and required Cover Texts given in the Document's license notice.
H. Include an unaltered copy of this License.
I. Preserve the section Entitled "History", Preserve its Title, and add
to it an item stating at least the title, year, new authors, and
publisher of the Modified Version as given on the Title Page. If
there is no section Entitled "History" in the Document, create one
stating the title, year, authors, and publisher of the Document as
given on its Title Page, then add an item describing the Modified
Version as stated in the previous sentence.
J. Preserve the network location, if any, given in the Document for
public access to a Transparent copy of the Document, and likewise
the network locations given in the Document for previous versions
it was based on. These may be placed in the "History" section.
You may omit a network location for a work that was published at
least four years before the Document itself, or if the original
publisher of the version it refers to gives permission.
K. For any section Entitled "Acknowledgements" or "Dedications",
Preserve the Title of the section, and preserve in the section all
the substance and tone of each of the contributor acknowledgements
and/or dedications given therein.
L. Preserve all the Invariant Sections of the Document,
unaltered in their text and in their titles. Section numbers
or the equivalent are not considered part of the section titles.
M. Delete any section Entitled "Endorsements". Such a section
may not be included in the Modified Version.
N. Do not retitle any existing section to be Entitled "Endorsements"
or to conflict in title with any Invariant Section.
O. Preserve any Warranty Disclaimers.

If the Modified Version includes new front-matter sections or
appendices that qualify as Secondary Sections and contain no material
copied from the Document, you may at your option designate some or all
of these sections as invariant. To do this, add their titles to the
list of Invariant Sections in the Modified Version's license notice.
These titles must be distinct from any other section titles.

You may add a section Entitled "Endorsements", provided it contains
nothing but endorsements of your Modified Version by various
parties--for example, statements of peer review or that the text has
been approved by an organization as the authoritative definition of a
standard.

You may add a passage of up to five words as a Front-Cover Text, and a
passage of up to 25 words as a Back-Cover Text, to the end of the list
of Cover Texts in the Modified Version. Only one passage of
Front-Cover Text and one of Back-Cover Text may be added by (or
through arrangements made by) any one entity. If the Document already
includes a cover text for the same cover, previously added by you or
by arrangement made by the same entity you are acting on behalf of,
you may not add another; but you may replace the old one, on explicit
permission from the previous publisher that added the old one.

The author(s) and publisher(s) of the Document do not by this License
give permission to use their names for publicity for or to assert or
imply endorsement of any Modified Version.


5. COMBINING DOCUMENTS

You may combine the Document with other documents released under this
License, under the terms defined in section 4 above for modified
versions, provided that you include in the combination all of the
Invariant Sections of all of the original documents, unmodified, and
list them all as Invariant Sections of your combined work in its
license notice, and that you preserve all their Warranty Disclaimers.

The combined work need only contain one copy of this License, and
multiple identical Invariant Sections may be replaced with a single
copy. If there are multiple Invariant Sections with the same name but
different contents, make the title of each such section unique by
adding at the end of it, in parentheses, the name of the original
author or publisher of that section if known, or else a unique number.
Make the same adjustment to the section titles in the list of
Invariant Sections in the license notice of the combined work.

In the combination, you must combine any sections Entitled "History"
in the various original documents, forming one section Entitled
"History"; likewise combine any sections Entitled "Acknowledgements",
and any sections Entitled "Dedications". You must delete all sections
Entitled "Endorsements".


6. COLLECTIONS OF DOCUMENTS

You may make a collection consisting of the Document and other documents
released under this License, and replace the individual copies of this
License in the various documents with a single copy that is included in
the collection, provided that you follow the rules of this License for
verbatim copying of each of the documents in all other respects.

You may extract a single document from such a collection, and distribute
it individually under this License, provided you insert a copy of this
License into the extracted document, and follow this License in all
other respects regarding verbatim copying of that document.


7. AGGREGATION WITH INDEPENDENT WORKS

A compilation of the Document or its derivatives with other separate
and independent documents or works, in or on a volume of a storage or
distribution medium, is called an "aggregate" if the copyright
resulting from the compilation is not used to limit the legal rights
of the compilation's users beyond what the individual works permit.
When the Document is included in an aggregate, this License does not
apply to the other works in the aggregate which are not themselves
derivative works of the Document.

If the Cover Text requirement of section 3 is applicable to these
copies of the Document, then if the Document is less than one half of
the entire aggregate, the Document's Cover Texts may be placed on
covers that bracket the Document within the aggregate, or the
electronic equivalent of covers if the Document is in electronic form.
Otherwise they must appear on printed covers that bracket the whole
aggregate.


8. TRANSLATION

Translation is considered a kind of modification, so you may
distribute translations of the Document under the terms of section 4.
Replacing Invariant Sections with translations requires special
permission from their copyright holders, but you may include
translations of some or all Invariant Sections in addition to the
original versions of these Invariant Sections. You may include a
translation of this License, and all the license notices in the
Document, and any Warranty Disclaimers, provided that you also include
the original English version of this License and the original versions
of those notices and disclaimers. In case of a disagreement between
the translation and the original version of this License or a notice
or disclaimer, the original version will prevail.

If a section in the Document is Entitled "Acknowledgements",
"Dedications", or "History", the requirement (section 4) to Preserve
its Title (section 1) will typically require changing the actual
title.


9. TERMINATION

You may not copy, modify, sublicense, or distribute the Document except
as expressly provided for under this License. Any other attempt to
copy, modify, sublicense or distribute the Document is void, and will
automatically terminate your rights under this License. However,
parties who have received copies, or rights, from you under this
License will not have their licenses terminated so long as such
parties remain in full compliance.


10. FUTURE REVISIONS OF THIS LICENSE

The Free Software Foundation may publish new, revised versions
of the GNU Free Documentation License from time to time. Such new
versions will be similar in spirit to the present version, but may
differ in detail to address new problems or concerns. See
http://www.gnu.org/copyleft/.

Each version of the License is given a distinguishing version number.
If the Document specifies that a particular numbered version of this
License "or any later version" applies to it, you have the option of
following the terms and conditions either of that specified version or
of any later version that has been published (not as a draft) by the
Free Software Foundation. If the Document does not specify a version
number of this License, you may choose any version ever published (not
as a draft) by the Free Software Foundation.


ADDENDUM: How to use this License for your documents

To use this License in a document you have written, include a copy of
the License in the document and put the following copyright and
license notices just after the title page:

Copyright (c) YEAR YOUR NAME.
Permission is granted to copy, distribute and/or modify this document
under the terms of the GNU Free Documentation License, Version 1.2
or any later version published by the Free Software Foundation;
with no Invariant Sections, no Front-Cover Texts, and no Back-Cover Texts.
A copy of the license is included in the section entitled "GNU
Free Documentation License".

If you have Invariant Sections, Front-Cover Texts and Back-Cover Texts,
replace the "with...Texts." line with this:

with the Invariant Sections being LIST THEIR TITLES, with the
Front-Cover Texts being LIST, and with the Back-Cover Texts being LIST.

If you have Invariant Sections without Cover Texts, or some other
combination of the three, merge those two alternatives to suit the
situation.

If your document contains nontrivial examples of program code, we
recommend releasing these examples in parallel under your choice of
free software license, such as the GNU General Public License,
to permit their use in free software.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GNU_Free_Documentation_License
http://de.wikipedia.org/wiki/GNU-Lizenz_für_freie_Dokumentation

 

[Nicole]

Nach den ganzen Beiträgen habe auch ich mir eine Meinung gebildet und zwar glaube ich, das die Frage, woher man seine Kois bezieht zu den Glaubensfragen gehört, etwa wie Mercedes oder BMW, Kawasaki oder Suzuki :wink: . Es kommt wohl auf die Erfahrungen ´drauf an, die man im Laufe der Zeit sammelt. Zumal muß man auch unterscheiden zwischen normalen Teichbesitzern oder richtigen Koi"fanatikern", die gerne mal ein wenig mehr Geld für den ultimativen Fisch ausgeben. Natürlich habe ich auch Dank dieses Forums eine Menge gelernt und auch mein stiller Wunsch ist es, meine Koikarpfen mit einigen Highlights aufzufrischen, wenn das Kleingeld nicht fehlen würde . Auch habe ich das erste Mal in meinen Fischbesitzdasein einen "echten" japanischen Koihändler besucht und war demnach fasziniert. Meine süßen ordinären Fische stammen von einem Baumarkt, höchstwahrscheinlich B-Ware aus Europa :?: , aber das Wichtigste ist doch, das man seinen Fischen gerecht wird, und das man mit der Entscheidung leben kann.

Zum Thema Selektion und Japan: Es steht außer Frage, das Asiaten an sich ein anderes Verhältnis Tieren gegenüber haben. Ich halte dieses Verhältnis für sehr negativ und würde niemals im Leben die Länder Japan oder China aufgrund dieser kulturellen Unterschiede und den Umgang mit den Tieren besuchen. Aber Fakt ist, überall wo Profit erwartet wird, werden die "Schwächeren" aussortiert. Seinerzeit wurden gerne weiße Boxerwelpen getötet, da diese Zuchtuntauglich sind. GsD ist das verboten. Nur wer in irgendeiner Form Ware erwirbt muß mit dem Risiko leben, irgendwas Negatives zu unterstützen (bei Designerkleidung ist das Risiko auch sehr hoch, das es durch Kinderarbeit in armen Ländern hergestellt wurde). Es ist ja nicht nur im Bezug auf Zuchttiere, sondern deckt alle Bereiche des Lebens ab. Natürlich, anhand der Vielzahl der Fische, die es auf der Erde gibt, ist auch die Selektion auch sehr hoch und für diese Auswahl sind die Fischbauern dieser "Herstellungsländer" zuständig.

Mein Fazit, ob Eurokoi, Thaikoi oder Japankoi hängt von jedem Selber ab, von den Erfahrungen, von den Vorstellungen vom Glauben. Ich könnte es nicht pauschalisieren. Ich bin glücklich mit meinen Fischen, egal aus welchem Herkunfstland sie eigentlich kommen.

Die Menschheit neigt zur Perfektion und um diese zu erreichen, bedarf es Zeit, genaues auseinandersetzen mit der Materie und genaue Selektion.

 

[Gerhard]

Hallo Nicole,

genaus so ist es.

Wenn dann aber einer der "Koi-Fanatiker" für 6 Japan Koi 4500 € ausgibt und anschleißend noch 4000 € für Tierarzt und Medikamente und ihm dann die Fische eingehen, hält sich mein Mitleid in Grenzen.

Gruß
Gerhard

 

[Stefan]

Hi
@ Nicole da gebe ich dir recht.
@Gerhard das verstehe ich nicht was hat das ganze mit Geld zu tun, es sollte doch immer das Tier im Vordergrund stehen.
Wenn du ne Grippe hast oder was anderes kostet das doch auch Geld zum Teil sogar sehr viel und trotzdem wünscht man niemanden die Pest.

Macht dinge nicht immer am Preis fest sondern seht die Tiere. Als mein Hund eine Not Op brauchte fragte die Tierärzten auch ab es sich noch lohnt aufgrund der Kosten :evil: nur weil sie HD hatte ...aber sie war erst zwei, und hat nach der Op denke ich noch ein schönes leben gehabt.
Gruß Stefan

 

[Gerhard]

Hallo Stefan,

ich habe niemand die Pest gewünscht, habe lediglich gesagt, dass sich mein Mitleid in Grenzen hält.

Sogenannte "Tierliebhaber", die ihre Fische als "Japan High Quality" und die Fische aus der Zoohandlung als "Schleudern" bezeichnen, sind für mich einfach nur Snobs, die die Tiere als Statussymbol halten um damit anzugeben (" siehst Du den 1 Meter großen Koi dort in meinen Teich. Das ist High Quality aus Japan und hat schlappe 3000 € gekostet").

Für diese Koi-Liebhaber steht sehr wohl der Preis im Vordergrund und nicht das Tier, sonst würden sie nicht so über die außerhalb Japan gezogenen Koi herfallen, die für 10 € im Baumarkt erhältlich sind.

Für die käme vermutlich auch kein Hund aus dem Tierheim in Frage, sondern nur ein Rassehund vom Züchter.

So und dies war nun mein letzter Beitrag zu diesem Thema.

Gruß an alle
Gerhard