Off topic zu Inazuma

[Juergen-h]

Hallo Franz,

*dann sage ich es so......wie auch unter ps: wenn der trommler um 50% grösser gebaut worden wäre um den selben preis würde der teil ein hit sein.

Ganz klar. Irgendwie erscheint aber alles als "Hit", wenn es doppelt groß ist zum gleichen Preis oder gleichgroß zum halben Preis. Ob das nun Schokolade oder ein Auto ist, spielt hierbei keine Rolle.

Aus dem "doppelt so groß" ergibt sich bei einem weltweiten Versand ein kleines Logistikproblem. Daher sind hier gewisse Grenzen gesetzt, die es einzuhalten gilt.

*gegenüber einen flieser wird beim 36er der schmodder verteilt und umgwälzt.

Das sind nun aber waschechte Äpfel und Birnen. :wink:

*was ich meinte o filter mit anschliesender geringfügsten 200-500mgr ozonunterstützung um das wasser nach wunsch zu entfärben, das wäre dann eine wirkliche "klarwassergarantie".

Das ist in meinen Augen dann aber keine Filterunterstützung. Zudem findet sich das mittlerweile in der Form an einigen Teichen und ich würde es daher nicht mehr als Nischenprodukt bezeichnen. Kleinste O3-Mengen temporär zum Entfärben eingesetzt sind in meinen Augen unproblematisch. Sowohl im Umgang damit, als auch in Bezug auf das Risikopotential.

 

[Juergen-h]

Hallo Alex,

Moin Jürgen,
ich bin zwar nicht der Franz, aber neugierig!

kein Problem.

Bild 1

Vom offensichtlichen, wie den freiliegenden Drähten und der nicht vor Wasser geschützten Steckerverbindung, mal abgesehen, erkennt man hier die ausgeklügelte und außenliegende Nievauerfassung in den beiden Plexiglasrohren. Das rote Zeugs in diesen Rohren ist Rost.


Bild 2

Dies zeigt diese beiden Rohre aus der Nähe. Man erkennt hier auch ganz gut ein paar Risse in diesen Rohren und wenn solche Rohre mal vom TF abfallen, dann hat man sicher viel Freude. Noch interessanter ist aber die verrostete Elektrolysezelle an dem blauen und gelben Draht. Hier hat man es sich ein wenig zu einfach gemacht und nutzt wohl die Gleichspannung der SPS und zwei Stahl-Elektroden im Wasser als Schaltkontakt für die Niveauerfassung. Gleichspannung + Metall + Wasser = Elektrolyse. Daher auch der Rost an den Elektroden.


Bild 3

Dies zeigt wie "einfach" es doch ist einzelne Siebträger auszutauschen. Es ging hierbei um den direkten Vergleich zum OASE-Tf, den Franz in dieser Form angeführt hat. Dass man überhaupt einzelne Siebträger entfernen kann, ist generell ein Pluspunkt für einen TF. Um wieviel einfacher man das aber lösen kann zeigt Oase. Zumal es nur eine Frage der Zeit ist, bis ein Gewinde in Kunststoff mit einer Stahlschraube überdreht und man reparieren muss. Einfach mal regelmäßig den Siebträger entfernen und die Schmutzrinne manuell säubern ist hier nicht zu empfehlen. An solchen Stellen arbeitet man immer mit Gewindeeinsätzen.


Bild 4

Viel gibt es hierzu nicht zu schreiben. Stell dir einfach mal deinen Finger zwischen Kette und Ritzel vor, weil der Trommler angelaufen ist, als du damit nicht gerechnet hast. Die vermeintliche Sicherheit mit dem Deckelschalter ist weit ab von der europäischen Forderung manipulationssicher zu sein. Es genügt bei geöffnetem Deckel wenn man selbst oder jemand anders diesen kleinen Knopf herunterdrückt und schon gehts los. Das kann man deutlich sicherer lösen.

 

[franz weber]

Hallo Franz,

*dann sage ich es so......wie auch unter ps: wenn der trommler um 50% grösser gebaut worden wäre um den selben preis würde der teil ein hit sein.

Ganz klar. Irgendwie erscheint aber alles als "Hit", wenn es doppelt groß ist zum gleichen Preis oder gleichgroß zum halben Preis. Ob das nun Schokolade oder ein Auto ist, spielt hierbei keine Rolle.

*na klar.....aber die konsomenten/kunden sehen das sicher anders, da gehöre sicher auch ich dazu.
von doppel so gross war auch nicht die rede, den um die hälfte grösser.


Aus dem "doppelt so groß" ergibt sich bei einem weltweiten Versand ein kleines Logistikproblem. Daher sind hier gewisse Grenzen gesetzt, die es einzuhalten gilt.

*verstehe ich, von deiner und o seite.....ist klar, aber ob diese ansicht/problem die kunden interessiert bezweifle ich.

*so nach den motto, logistik beeinflusst oder begrenzt filterleistung/grosse ...das kann es ja auch nicht sein

*gegenüber einen flieser wird beim 36er der schmodder verteilt und umgwälzt.

Das sind nun aber waschechte Äpfel und Birnen. :wink:

*war mir klar das das kommt, aber immerhin ist der grossteil der o filter immer noch auf den system aufgebaut, da es einfach umzusetzen ist, aber dazugesagt wird es nicht.....das ist mir schon klar, und ich verstehe auch warum, würde ich auch nicht machen.

*was ich meinte o filter mit anschliesender geringfügsten 200-500mgr ozonunterstützung um das wasser nach wunsch zu entfärben, das wäre dann eine wirkliche "klarwassergarantie".

Das ist in meinen Augen dann aber keine Filterunterstützung.

*in meinen augen schon mein lieber jürgen, "und jetzt kommst du in meine gasse"....gelle......

Zudem findet sich das mittlerweile in der Form an einigen Teichen und ich würde es daher nicht mehr als Nischenprodukt bezeichnen.

*na das sagtst du gerade den richtigen, der war gut........

 

[Juergen-h]

Hallo Franz,

*verstehe ich, von deiner und o seite.....ist klar, aber ob diese ansicht/problem die kunden interessiert bezweifle ich.
*so nach den motto, logistik beeinflusst oder begrenzt filterleistung/grosse ...das kann es ja auch nicht sein

Und ob es das kann. Letztlich steht dem Ganzen ja auch noch die Überlegung voran, welches Marktsegment ich mit einem Produkt ansprechen möchte. Das Ganze ist einfach die Summe aus vielen Überlegungen heraus und lässt sich nicht an einem Punkt festmachen.

*war mir klar das das kommt, aber immerhin ist der grossteil der o filter immer noch auf den system aufgebaut, da es einfach umzusetzen ist, aber dazugesagt wird es nicht.....das ist mir schon klar, und ich verstehe auch warum, würde ich auch nicht machen.

Franz, das wird in ähnlicher Weise auch heutzutage noch von ganz anderen so umgesetzt. Japanmatten findet man immer noch an Teichanlagen oder auch diesen Cheopsfilter etc.

*in meinen augen schon mein lieber jürgen, "und jetzt kommst du in meine gasse"....gelle......

Nennen wir es mal besser "unsere Gasse". Hierzu stand bereits Ende 2008 ein Artikel im Midori-Magazin. Du wirst mir in Sachen Ozon kaum etwas neues berichten können. Daher musst du dir auch keine Mühe geben mir hierzu etwas vereinfacht rüberzubringen. Übrigens bin ich der festen Überzeugung, dass Ozon am Teich bald von etwas noch besserem, weil ungefährlicher, abgelöst werden wird.

 

[franz weber]

hi jürgen-h and all

sorry die bilder argumenten, erkennt man typischen o denken.
für absolute anfänger ok....mit dicken handbuch wo jede dichtung erklärt wird.

und jeder ist kein sicherheits-fanatiker, klar muss o drauf schauen (massenproduktion).

aber ich denke wenn wer den finger in die kette hält, selber schuld wenn wer do dämlich ist

und wie verhält sich das eigendlich bei fahrräder, drehbänken fräsen, trennschleifer usw...........sag mal ?

ausser dem war man hört war das ein versuchs prototyp........


die verbesserungen des tommlers in der 2012 version.

zitat:

........................

Neuerungen SPS Programm 2012!!! Frei programmierbare Nachspülzeit zur Rinnen Reinigung!!
Optional nachrüstbar bei den SPS Steuerungen 2011 Preis auf anfrage.




Neue Features für ein noch besseres Produkt..made by Koi-Collection!

Die neue Steuerung verfügt über zusätzliche Features, die eine sichere Funktion und mehr Komfort bieten. Die Spülzeit, Hysteresezeit der automatischen Wassernachfüllung (Zeit des letzen Wasserkontaktes des Sensors bis zum Auslösen der automatischen Nachfüllung), sowie die Dauer der Zwangsspülung nach 1 Stunde sind frei einstellbar. Bei einer Fehlfunktion schaltet die Steuerung automatisch auf Störung und es wird ein Heisslaufen von Pumpen und Motoren, sowie ein Leerpumpen des Teichs vermieden. Ein Sensor zur automatischen Wassernachfüllung ist bei jedem Filter vorinstalliert. Bei Bedarf muss das vorhandene Kabel nur noch an ein 24V Magnetventil angeschlossen werden. Ein 1/2 Zoll Wasseranschluss zum Nachfüllen ist ebenfalls serienmässig vorhanden.


Kurzvorstellung der Neuerungen bei unseren KC Modellen für 2012

- SPS Steuerung serienmäßig. Es kann Spülzeit, Hysteresezeit und das Intervall für die Zwangsspülung vom Kunden verändert werden. Die Steuerung ist serienmäßig für den Anschluss eines Magnetventils zur automatischen Wassernachfüllung vorbereitet. Es ist ein Sensor für den Mindestwasserstand vorhanden, der Filter schaltet automatisch ab, wenn der Wasserstand unter eine kritische Grenze fällt. Keine Dauerspülung mehr möglich.

- Kapazitive Nährungsschalter

- Edelstahlsieb serienmäßig

- verbesserte Inspektionsöffnung

- kein Stützgitter aussen für schnelleres Sieb wechseln

- beim KC 15 KC30 und KC60 hochwertige Getriebemotoren mit 24V

- mehr Düsen für eine bessere Reinigung (jetzt 12 Stück beim KC30 und 20 Stück beim KC60)

- Abdeckung für den Düsestock zur Verminderung von Spritzwasser (verbessert auch den Schallschutz)

- Aufsteller für den Deckel

- Deckel beidseitig anschlagbar

- Alle Modelle (incl. KC10) in 12 mm HDPE

- Stabile Scharniere aus Glasfaser verstärcktem Kunststoff

- Steuerung ist auf einer separaten Platte am Filter montiert, kann aber abgenommen und im Umkreis von etwa 1,5 Meter beliebig montiert werden

- Notüberlauf kann bis zu 5 cm nachjustiert werden (falls die Einbauhöhe nicht 100%ig stimmt, oder der Wasserstand bei eingeschalteten Pumpen stärker abfällt)

- Abschalter bei geöffnetem Deckel wurden durch ein Nährungsschalter ersetzt

- verbesserter Kettenspanner

- Schmutzwasserablauf jetzt Einlaufseitig

- Wasserablass in Sammelkammer und Trommelkammer

............................


der link schaut mal da:


http://www.mikes-koi.de/


franz

.

 

[Juergen-h]

ReHi Franz,

für absolute anfänger ok....mit dicken handbuch wo jede dichtung erklärt wird. und jeder ist kein sicherheits-fanatiker, klar muss o drauf schauen (massenproduktion).

Damit argumentierst du nun aber auf ultradünnem Eis. Und wenn dieses Denken "typisch Oase" ist, dann kann man an deren Stelle verdammt stolz darauf sein. Vom Gesetzgeber existieren klare Vorgaben die zu erfüllen sind. Was ich für mich Zuhause bastle ist eine Sache und dabei muss ich mir darum auch keinen Kopf machen. Möchte ich dieses Gebastel dann aber gewerblich an den Mann bringen, ticken die Uhren ein wenig anders und die Sicherheit ist auf einmal ein großes Thema. Würde sich jeder daran halten und sämtliche Behördenwege in der Sache gehen, wären einige Preise für Artikel unmöglich aufrechtzuhalten. Da sich aber kaum jemand wirklich darum kümmert, verwässert das hier und da schon mal ein wenig den Markt.


Was machst du wenn es nicht dein Finger ist sondern der Finger deines Kindes oder der des Kindes eines Bekannten oder Nachbarn? In diesem Fall würde sich jede Seite wünschen dem Ganzen Sicherheitsthema doch besser vorher die entsprechende Beachtung geschenkt zu haben. In der Haut des Inverkehrbringers möchte ich dann nicht stecken.

aber ich denke wenn wer den finger in die kette hält, selber schuld wenn wer do dämlich ist

Siehe Beispiel mit dem Kind. Eventuell sogar noch in deiner Abwesenheit weil die Neugier so groß war.

und wie verhält sich das eigendlich bei fahrräder, drehbänken fräsen, trennschleifer usw...........sag mal ?

Da gilt die Verhältnismäßigkeit. Es soll vermieden werden, was beim ordnungsgemäßen Gebrauch vermieden werden kann. Im Falle eines Unfalles kommen da nicht selten Gutachter ins Spiel die dies explizit untersuchen und Versagen entsprechend aufdecken. In anderen Ländern hat das bereits einigen Herstellern das Genick gebrochen.

ausser dem war man hört war das ein versuchs prototyp........

Dann hast du da nicht richtig zugehört. In der gezeigten Form wurden und werden diese Filter am Markt verkauft.


Und weil du gerade die SPS erwähnst. An welchen Hersteller erinnert dich dieser China-Klone? :wink:

 

[arminio]

Hi,

der Oase TF wird in jedem Fall seine Käufer finden. Es ist eine unkomplizierte Plug and Play Version für kleine bis mittlere Teichgrößen.

Wird der Teich zu groß wird das Produkt zu teuer denke ich und man kann lieber größere aber etablierte TF nehmen.

Die Sicherheitsmängel am Volkstrommler sind nicht vom Tisch zu weisen, ebenso nicht die Verrostungen, die man auch schon auf diversen Bildern in den Foren sehen konnte und die sind nicht nur an der Niveauerfassung und Verkabelung.

Gruß Armin

 

[Juergen-h]

Hallo Armin,

genau so ist das auch gedacht. Ab einer gewissen Teichgröße in Bezug auf Koiteiche wird es immer mehr zu auch einer wirtschaftlichen Überlegung. Es war auch nie das Ziel Koiteiche >100m³ damit anzugehen, denn der Platz, den man dann benötigen würde die Technik unterzubringen, ist meist auch nicht unendlich vorhanden bzw. kann besser genutzt werden.

Einen Koiteich mit etwa max. 90-100m³ mit zwei komplett bestückten Filterreihen zu versehen ist bei vorhandenem Platz noch in einem Bereich, der auch finanziell interessant ist. Man hat dann bis zu 8 Zuläufe aus dem Teich in den Filter bei einem Volumenstrom von max. 50-60m³/h und kann etwa 300l Biomedium verwenden . Das ist in meinen Augen absolut ausreichend.

Darüber würde ich mit dem Oase-Filter und in Verbindung mit einem Koiteich nicht gehen wollen.

 

[JeMe]

Moinsen !

Ach ja mal wieder ein Schweizer Stinkbomber.

Völliger Blödsinn. Das deutet leider daraufhin, dass der Verfasser sich noch nicht mit dem Vlieser befasst hat und erst recht nicht vor einem mit dem richtigen Vlies gestanden hat :wink:

Leider hab ich nicht das Geld um mir jedes Jahr 20 Vliesrollen zu kaufen.

Siehe oben.
Wer 20 Rollen braucht, hat die falsche Größe gewählt.
An meinem Vlieser habe ich aktuell im November ein 50 Meter-Rolle eingelegt. Die ist jetzt gerade am Ende.
Im Sommer bei Vollgas 1e pro Monat.
Die "Kunst" ist es aber, zu experimentieren, welchen Flow man benötigt. Damit sinken die Raten für den Vliesverbrauch drastisch. :wink:

 

[Gelöschtes Mitglied 947]

Hallo Jürgen,

die Bilder vom Vorgängermodel des KC einzustellen ist unseriöses Marketing.
Hätte ich nicht gedacht das Oase das nötig hat :roll:
Wie oben schon geschrieben sind die Modelle wesentlich verbessert worden und funktionieren absolut fehlerfrei.
Gerade Oase mit den abgerauchten Eco Pumpen sollte sich da an die eigene Nase fassen.
Gerne kann ich dir Bilder vom KC im Betrieb zeigen in einem ordentlichem Filterkeller. Nur leider kann ich dir da keine Mängel zeigen :wink:
Übrigens wird kein Gewinde in PE geschraubt, sondern mit Va Stehbolzen gearbeitet.


Gruß Andreas

 

[arminio]

Hallo Andreas,

die Filter sind nunmal so ausgeliefert worden, ich sehe da kein Problem darin, sie hier zu zeigen.

Stell doch mal bitte die Bilder von deiner Anlage ein, dann lässt es sich besser vergleichen.

Gruß Armin

 

[edekoi]

Moinsen !

Völliger Blödsinn. Das deutet leider daraufhin, dass der Verfasser sich noch nicht mit dem Vlieser befasst hat und erst recht nicht vor einem mit dem richtigen Vlies gestanden hat :wink:

Wer 20 Rollen braucht, hat die falsche Größe gewählt.

Richtig Jens :thumleft:

Bei mir hat noch nie etwas am Vlieser gestunken und mehr als 7 - 8 Rollen habe ich im Jahr nicht gebraucht (inclusive Winterdauerbetrieb).

 

[Juergen-h]

Hallo Andreas,

die Bilder vom Vorgängermodel des KC einzustellen ist unseriöses Marketing.

Sorry, ich wusste nicht, dass man keine Bilder dieses "Vorgängermodells" zeigen darf bzw. zeigen soll. Sollte ich hierbei irgendwelche Fehler beschrieben haben, die in der Form nicht vorlagen, dann korrigiere ich das selbstverständlich sofort. Schreibe mir einfach welche das sind. :wink:

Wie oben schon geschrieben sind die Modelle wesentlich verbessert worden und funktionieren absolut fehlerfrei.

Hä? Also wurden sie doch so ausgeliefert. Andernfalls verstehe ich nicht warum man etwas hätte "verbessern" müssen. Du kannst in der Sache gerne mal für Aufklärung sorgen.

Gerne kann ich dir Bilder vom KC im Betrieb zeigen in einem ordentlichem Filterkeller. Nur leider kann ich dir da keine Mängel zeigen :wink:

Gerne... mach mal.

Übrigens wird kein Gewinde in PE geschraubt, sondern mit Va Stehbolzen gearbeitet.

Auf den Bildern und im Video des Herstellers sieht man da aber etwas anderes. Stell einfach Bilder ein, wenn auch hier nachgebessert wurde.

Wurden denn mittlerweile alle Vorgängermodelle entsprechend auf diesen neueren Stand gebracht oder bleiben diese weiterhin fehlerbehaftet?

 

[Karl der Koi]

Hallo Jürgen, und alle,

gehts jetzt eigendlich noch um den O.. Trommler ?

Was hat der KC damit zu tun. Mal davon abgesehen, das das hier bestimmt noch lustig wird.
Die richtigen Leute habens anscheinend nur noch nicht gesehen.

Man hört mit dem Sch.. auf. Und zieht besonders nicht andere Produkte rein.

Und nein, ich bin kein KC-Freund. Aber O.., erst Recht nicht. Aber das hat andere Gründe und geht keinen was an.
Aber diese Schlammschlacht.

Jürgen, Die O...firma hat genug vor Ihrer eigenen Tür liegen. Ich hab auch noch ne Reihe O..Produkte im Keller, die sich selbst zerstörten.
Besste Beispiel die ersten Oxy.Blubber. Nach 1/2 Jahr Müll. Hat mir bis heute keiner ersetzt. Soll ich nu auch Bilder reinsetzen ?
Nee, mach ich nicht. Was solls. Ist abgehakt.
Also , was soll dann bitte schön dieses Rumgehacke auf ein Mitbewerber-Produkt. In dem Fall der KC.

Tut nicht Not und gehört sich erst Recht nicht.

Sollte man vielleicht mal drüber Nachdenken.
Wir werden sehen, wie sich die Produkte nach 1 bis 2 Jahren im Betrieb verhalten. Da trennt sich dann die Spreu vom weizen.

Also ruhig Blut und andere Produkte außen vor lassen.

Seit friedlich Männers .

Grüßle

 

[Gelöschtes Mitglied 947]

Hallo Andreas,

Stell doch mal bitte die Bilder von deiner Anlage ein, dann lässt es sich besser vergleichen.

Gruß Armin

Hallo Armin,

werd ich gerne machen :wink:
Aktuelle Bilder liefere ich morgen nach.


Hallo Jürgen,

natürlich darf man Bilder vom Vorgängermodell einstellen. Nur stell dir mal vor Audi stellt seinen neuen 2012er A6 vor und vergleicht ihn mit einem BMW Bj. 80 ( OK kann sein das der BMW besser abschneidet :lol: )
Jeder Hersteller eines Produktes verbessert dies im Laufe der Zeit. Das ist ganz normal und auch gut. Deswegen sollte man nicht solche Vergleiche ziehen.
Meines wissens nach tausch Mike bei Reklamationen die Sensorik aus.


Hallo Karl,

für meinen Teil möchte ich klarstellen, das ich in diesem Thread keine der genannten Firmen oder deren Produkte schlecht reden möchte 8)




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Gruß Andreas