Jedes Jahr im Frühjahr koi sterben.

[konny]

Also doch schlechte Haltungsbedingungen

Nein, dann ist mein Text falsch verstanden worden. Beispiel laichen: Das ist etwas, was nichts mit schlechten Haltungsbedingungen zu tun hat, sondern ganz normal in den meisten Teichen ist. Durch den Vorgang an sich ist viel Eiweiß im Wasser.
Bei Gewitter kann es zu einem Sauerstoffstress kommen was zu einer schlechten Verdauung führt, wodurch sich mehr Eiweiß auf die Kiemen befinden kann. Außerdem könnten durch Sauerstoffstress (spontan bei Gewitter) die Kiemen geschwollen sein.
Im Frühling, besonders bei den ständigen Temperaturschwankungen, kann es ebenfalls zu geschwollenen und gereizten Kiemen kommen, was ebenfalls ein Risikokriterium ist.
Das sind nur drei Beispiele, die nichts mit schlechte Haltung zu tun haben und trotzdem einen Ausbruch begünstigen können.

 

[DoitsuKoiKarl]

"Ich habe bei Wikipedia gelesen und habe 5 youtube Videos angeschaut. Jetzt bin ich Experte"

Leider aber besser als Nichts. Hier in meinem Einzugsbereich gibt es halt keine Tierärzte die sich mit Koi auskennen.
Entweder machen sie in Pferde, Kühe und Schweine, oder (wie der hier vor einigen Jahren neu hinzugezogene Tierarzt, wo ich dachte "endlich ein junger Mann, der wohl was kann) behandelt nur Kaninchen, Katzen und Hunde

Und nein, mir sind die Fische nicht gleichgültig (deswegen informiere ich mich wo es geht im Netz), aber meine finanziellen Mittel sind beschränkt (und die Koi zwar bunt, aber nicht immens wertvoll), so dass es sich wirtschaftlich nicht rechnet einen Koi-Tierarzt aus 350 km Entfernung kommen zu lassen, "nur" weil plötzlich bei einigen (oder einem) Koi sich die Haut rötet.

 

[Mikrobiologie]

Die Bakterien-Gattung Flavobacterium umfasst gramnegative, aerob-mikroaerophile Stäbchen von 4 – 8 μm Länge. Sie enthält einige fischpathogene Arten, die früher den Gattungen Cytophaga und Flexibacter zugerechnet wurden. Die Kolonien sind gelb bis rotorange pigmentiert, daher der Name (lateinisch flavus ‚gelb').
Dies hier

Habe das beim raus keschern eines Toten kois im kescher heute gefunden...

kommt von hier

Auch beim aktuell verstorbenen koi sind die Kiemen gelb und laufen gelb aus ...

und ist ein deutlicher Hinweis wie weit fortgeschritten die Infektion der Koi mit Flavobacterium columnare war.


Hier definierte Schadbilder Flavobacterium columnare

Bild D entspricht Schadbild oben.

 

[Sommerlaune]

Wie sieht es aus? Was machen die übrigen Koi? Drücke Dir die Daumen, dass der Spuk bald vorbei ist. Was sagt euch der TA? Könnt ihr so behandeln, dass Columnaris komplett aus dem System ist und funktioniert es die neuen Koi zuzusetzen?

 

[SoMi]

Hi und guten Morgen,
Das Sterben geht weiter ...
TK benötigt eine weitere Probe für das Labor in poing ...
...
Warum Sterben aktuell die kois deren Kiemen intakt sind das ist aktuell das Problem...
...
11 grad
7.7 ph
10.9 O²
0.50% Salz
60 cm³
...

 

[konny]

Hi und guten Morgen,
Das Sterben geht weiter ...
TK benötigt eine weitere Probe für das Labor in poing ...
...
Warum Sterben aktuell die kois deren Kiemen intakt sind das ist aktuell das Problem...
...
11 grad
7.7 ph
10.9 O²
0.50% Salz
60 cm³
...

Was sagt der TA dazu? Hat er eine Erklärung? Das Bakterium sollte „abgearbeitet“ sein. Evtl. noch mal auf Costia untersuchen? Die Tiere sind gestresst und geschwächt, da könnte dieses möglich sein. Evtl. könnte man auch einen Fisch in die Pathologie geben und nach Vergiftungen oder Schäden an den Organen schauen lassen. Einige Columnaris Bakterien gehen auch auf diese.
Hier im Forum wird man dieses nicht lösen können.

 

[Mikrobiologie]

Hier im Forum wird man dieses nicht lösen können.

Ich habe ja keine Ahnung, aber ich würde mal den eventuell gestörten Stoffwechsel Ammonium/Ammoniak der Koi in Betracht ziehen.

 

[flex]

durch falsche Fütterung, zu viel gefressenem Laich, zu viel Eiweiss im Wasser durch unterschiedliche Faktoren oder sogar Fütterung bei Gewitter stark belastet sein können.

Hier hat aber kein Koi abgelaicht oder eine schlechte Verdauung durch Sauerstoffstress und
zur falschen Fütterung gehört mMn deine Honigtoastempfehlung.

Konny, schön dass du hier über alle möglichen Koikrankheiten oder an was ein Koi alles sterben kann, philosophierst und
vielleicht damit versuchst deine Tierheilpraktikerpraxis zu promoten.
Wenn du doch über das neueste Expertenwissen verfügst, warum gibst du im Interesse dieses Forums
nicht auch deine erfolgreichen Behandlungsmaßnahmen weiter?
Mit Aufzählungen aller möglichen Probleme und Krankheitsbildern oder was man alles machen könnte, ist keinem geholfen.
Grüße FLEX

 

[Martin69]

Zwischenfrage .

Kann mir mal Jemand das mit dem " Sauerstoffstress bei Gewitter " näher erläutern ?

SoMi , haltet durch !!

 

[konny]

@flex Zum einen bin ich auf Deine allgemeine Aussage eingegangen, dass eine Columnaris Erkrankung auf schlechte Wasserwerte zurückzuführen ist. Zum anderen kann es nicht falsch sein, nicht nur eine Erkrankung zu verstehen, sondern auch welche Ursachen dazu führen können. Dann hat man evtl. die Möglichkeit auf Vermeidung und auch eine bessere Möglichkeiten zur Ursachenfindung.
In meiner ersten Aufzählung ist auch das Frühjahr genannt.
Die Behandlung richtet sich dann, wie bei allen Problemen im Teich einmal gegen die Symptome und anschließend gegen die Ursache. Da dieses individuell ist, gibt es keinen Plan, der für alle gilt.
Wobei trotz neueste Erkenntnisse über dieses Bakterium die Behandlung immer noch die gleiche ist wie schon seit vielen Jahren. Das effektivste Mittel gegen die Erkrankung ist eine sorgfältige Desinfektion. Danach wird es wieder individuell je nach eindeutiger oder mutmaßlicher Ursache. Aber das sollte nichts neues sein und wurde hier jetzt auch schon lang und breit abgehandelt.

 

[flex]

Zum einen bin ich auf Deine allgemeine Aussage eingegangen, dass eine Columnaris Erkrankung auf schlechte Wasserwerte zurückzuführen ist.

Meist ist das Krankheitsbild (trivial Columnaris) auf eine erhöhte Keimbelastung durch schlecht Haltungs/Hygienebedingungen zurückzuführen.

Von schlechten Wasserwerten steht hier nichts.
Wo sind eigentlich deine Aussagen spezifiziert?

Da dieses individuell ist, gibt es keinen Plan, der für alle gilt.

Seite 14

Jegliche Erfahrungswerte von anderen Teichen/Fischen/Verläufen und Ausgängen,
sind interessant aber nicht allgemeingültig und müssen bei dir nicht zutreffen.

.

Das effektivste Mittel gegen die Erkrankung ist eine sorgfältige Desinfektion.

Seite 24

schließlich geht es bei einer erhöhten Belastung pathogener Keime, diese zu reduzieren....
und oft helfen dann nur desinfizierenden Chemikalien.

Wie sieht eigentlich bei dir eine sorgfältige Desinfektion aus?

Wobei trotz neueste Erkenntnisse über dieses Bakterium die Behandlung immer noch die gleiche ist wie schon seit vielen Jahren.
Aber das sollte nichts neues sein und wurde hier jetzt auch schon lang und breit abgehandelt.

Richtig, gut das du das mit deinen neuesten Erkenntnissen verstanden hast.
Grüße FLEX

 

[Rascal23]

Nur mal so, eure Streitereien helfen keinem weiter.

 

[SoMi]

Sind am Wasser wechseln
...
Und am besorgen von...

Cyprinocur Acriflavin
...
Da das auch bei Salz verwendet werden kann...
Grr 4 Tage Lieferzeit

 

[Franco]

Sind am Wasser wechseln
...
Und am besorgen von...

Cyprinocur Acriflavin
...
Da das auch bei Salz verwendet werden kann...
Grr 4 Tage Lieferzeit

Wenns hilft prima.
Gefühlsmäßig jetzt irgendwie mehr erwartet.

TK benötigt eine weitere Probe für das Labor in poing ...

Spezieller Verdacht?

 

[flex]

Nur mal so, eure Streitereien helfen keinem weiter.

Hallo Rascal,
hier streitet doch niemand.
Die Frage was hier hilft hat die Expertin nur noch nicht beantwortet oder
ist das jetzt die Runde mit Cyprinocur Acriflavin, gegen Flossenfäule und Schimmel?

Ging es hier nicht um Columnaris und Kiemennekrose?
Acriflavin ist ein Desinfektionsmittel hauptsächlich gegen grampositive Bakterien und Pilze.
Columnare Bakterienstämme sind allerdings, wie hier auch schon geschrieben, gramnegativ.

Die Bakterien-Gattung Flavobacterium umfasst gramnegative, aerob-mikroaerophile Stäbchen von 4 – 8 μm Länge

Hoffe trotzdem sehr, das sich der Zustand von SoMi’s Fischen jetzt damit bessert.
Grüße FLEX