Futterthread, das Herbstloch beginnt

[Mikrobiologie]

Hallo seabiscuit,

Aber ich würde es auch sagen wenns eine "Grotte" ist, hab damit keine probleme

ich kann die ganze Diskussion, um "Grotte" oder nicht, schlecht nachvollziehen.
Letztlich liegt doch die Schönheit eines "Objektes", sei es Kunst, Auto, Partner oder Koi, im Auge eines Betrachters/Besitzers. Und da findet sich meist, Gott sei Dank, immer ein Interessent. :wink:

 

[daisho]

Kam für mich so rüber auch wenn es ncht direkt so geschrieben wurde.

Hallo,

Aha, zwischen einer Aussage und einer Interpretation gibts aber schon einen Unterschied. Und zwischen einer Unterstellung und einer Behauptung auch! :wink:

Ich habe nix von Schrottfutter oder "Grotten" geschrieben! Das sollte hier nie Thema sein! :roll:
Ich verstehe nur nicht, warum bei STANDARTKOI so ein Aufwand mit dem Futter gemacht wird? Nicht mehr und nicht weniger. 8)

Der eine meint seine Koi sind "mords" gewachsen und haben einen "extremen" Body. Ein anderer sagt dazu, zur vorhandenen Genetik passt das schon!

Oder glaubt jemand ernsthaft aus einem Standartkoi mit sehr gutem Futter einen VHQ KOI zu machen? Von den übrigen anderen Bedingungen gehen wir einfach mal aus, das die vorhanden sind.
Und wenn bei den Futtervergleichen die Unterschiede gerade nur marginal sind, bringt da der Unterschied z.Bsp. zwischen 6 oder 7,50 € pro Kilo dem Koi wirklich entscheidend in der Entwicklung was?

 

[klaus1]

....... wenn aber ein Futter 30%P und 3%F hat ,
und dann noch 3-5Jahre Haltbarkeit deklariert wird,
haben damit unsere Koi überhaupt die Chance 20-40 Jahre alt zu werden ?
...wenn wir mal so einen modernen Koipool vorraussetzen.
( das überlagertes Futter unsere Koi krank machen kann, ist mal sicher! )


Welche weiteren Zusätze in so einem Futter garantieren gesund Koi ?




(die ähnliche Frage wäre wenn wir unseren Hund ausschliesslich mit frischen Hamburgern füttern würden, würde er dann auch 15Jahre?)

 

[hansemann]

Die Unterschiede zwischen gehobener Unterklasse, Mittelklasse und Höchstklasse in den wirklich signifikanten Zutaten ist relativ gering.

Darauf zielt der thread ab :wink:

Viele Grüße
Hans

 

[Gelöschtes Mitglied 947]

eine Antwort gibt's hier eh nicht 8)

Die Oberschicht kauft hochwertige Koi und natürlich das teuerste Futter.
Die Mittelschicht Standartkoi und billigeres Futter.
Andere besorgen Fisch und Futter im Baumarkt.

Jeder verteidigt sein tun und versucht sich zu rechtfertigen.

Und keiner hat auch nur eine blasse Ahnung bzw. kann das Futter analysieren oder die Wirkung auf den Koi bemessen.

Nur eine unabhängige Studie könnte da etwas Licht ins Dunkle bringen.




Gruß Andreas

 

[klaus1]

.....es liegen ja fast nur Studien zum Karpfen vor.
Hier ist aber eine Betrachtung über >5 Jahren nicht relevant !


Ich Afrika ernähren sich viele nur mit Wasser und Brot ,
und klagen über viele viele Mängel von Wachstumsstörungen bis Geistesstörungen !
.......wenn die Mangelernährung denn viel Jahre anhält.

Wenn in den Billigfuttern also auch nicht viel mehr als Brot(Kekse) drin ist,
wie lange geht das beim Koi gut ?
.........oder sind die "Zusätze" auch in billigen Koifuttersorten völlig ausreichend ?

 

[Gelöschtes Mitglied 947]

das gilt es ja zu klären, was in welchem Futter genau ist, und was der Koi wirklich braucht.
Die Hersteller und Wiederverkäufer sind da alle gleich. Jeder wirbt um sein Produkt. Selbst die Teichsticks im Baumarkt werben für tolles Wachstum und Farben :lol:






__________________

Gruß Andreas

 

[Doitsufan]

Moin,

die meisten Käufer berücksichtigen anscheinend auch gar nicht, dass spätestens nach dem ersten öffnen der Verpackung (vorausgesetzt, dass Futter ist nach dem Produktionsprozess möglichst luftdicht verpackt und danach nicht geöffnet / umgepackt wird :lol: ) die (meisten/wichtigsten) Vitamine nur noch 6 Monate haltbar sind !! :roll:

Also, völlig egal, wie lange das Futter angeblich haltbar sein soll...die Vitamine sind dann nach 6 Monaten Geschichte. :|

Viele Grüße

Thomas

 

[hansemann]

Moin,

die meisten Käufer berücksichtigen anscheinend auch gar nicht, dass spätestens nach dem ersten öffnen der Verpackung (vorausgesetzt, dass Futter ist nach dem Produktionsprozess möglichst luftdicht verpackt und danach nicht geöffnet / umgepackt wird :lol: ) die (meisten/wichtigsten) Vitamine nur noch 6 Monate haltbar sind !! :roll:

Also, völlig egal, wie lange das Futter angeblich haltbar sein soll...die Vitamine sind dann nach 6 Monaten Geschichte. :|

Viele Grüße

Thomas

Hallo Thomas,

das letzte Futter berücksichtigt das schon :wink: ´
Könnte zwar etwas mehr Proteine vertragen, aber ist überwacht, frisch, keine synthetischen Antioxidantien usw.
Aber halt kein Fischmehl weit vorne, was für Karpfen aber vermutlich nicht sooooo schlimm sein sollte :wink:
Preislich halt nur Aldi :mrgreen:

Viele Grüße
Hans

 

[Mikrobiologie]

Hallo Hans,

Aber halt kein Fischmehl weit vorne, was für Karpfen aber vermutlich nicht sooooo schlimm sein sollte

An welcher Stelle das Fischmehl sich bei der Aufzählung befindet ist nicht so relevant. Entscheidend ist, ob das AS-Profil des Futters auf die Bedürfnisse (langlebiger) Koi abgestimmt ist. Und hier habe ich bei dem Futter erhebliche Zweifel.

Preislich halt nur Aldi

Addiere doch einfach mögliche Folgekosten, dann liegst Du preislich bei Premiumfutter.

 

[Doitsufan]

:thumright:

 

[hansemann]

Addiere doch einfach mögliche Folgekosten, dann liegst Du preislich bei Premiumfutter.

Hallo Mikrobe,

diese möglichen Folgekosten sind interessant. Eigentlich ein Argument aus der Hersteller/Futteranbieter-Ecke :lol:
Ich weiß aber, dass du die Gesundheit der Fische im Auge hast und keinerlei finanzielle Interessen verfolgst, ein echter Biologe halt

Gibt es schon nachgewiesene Zusammenhänge zwischen Krankheiten/Todesfälle etc. wegen "Billigfutter"?
Ich meine keine "Baumarktsticks", sondern schon mind. 30% Protein und über 8% Fett. Und bei wenig Fischmehl im Futter synthetische Hilfe, z.B. Lysin und Methionin.
Ist auch in Futter 4 vorhanden :wink:

Viele Grüße
Hans

 

[wr]

Hallo Hans,

so ein Nachweis dürfte schwierig sein, denn dazu müßte man zwei genetisc h gleichwertige Koi bei gleichen Bedingungen über Jahre mit zwei verschiedenen Futterarten füttern möglichst als Doppelblindstudie ......
Wer soll sowas bezahlen ? wer hätte Interesse an einer solchen Studie und würde dafür soviel Geld in die Hand nehmen - na ja vielleicht einer in Limburg -, deshalb glaube ich kaum, daß Du da was finden wirst.
Im Prinzip kannst Du Dich nur an den Studien orientieren , die zum Mangel einzelner Bestandteile existieren.

Gruß Wolfgang

 

[Mikrobiologie]

Hallo Hans,

diese möglichen Folgekosten sind interessant. Eigentlich ein Argument aus der Hersteller/Futteranbieter-Ecke

Du kennst doch meine Aussage, 50% der Probleme haben die Koihalter durch unzureichende Futtergabe.

Gibt es schon nachgewiesene Zusammenhänge zwischen Krankheiten/Todesfälle etc. wegen "Billigfutter"?
Ich meine keine "Baumarktsticks", sondern schon mind. 30% Protein und über 8% Fett. Und bei wenig Fischmehl im Futter synthetische Hilfe, z.B. Lysin und Methionin.

Über die benötigten/möglichen Grundzutaten, Zusatzstoffe und die Auswirkungen bei deren fehlen gibt es genug Untersuchungen. Leider eher für kurzlebige Karpfen und weniger für langlebige Koi. Das Geld für Studien kommt bisher vermehrt aus der Aquakultur.
Die Tendenz ist aber sicher eindeutig. Unausgewogenes Futter trägt erheblich zu Krankheiten, Mangelerscheinungen und Stress bei den Karpfen/Koi bei. Dabei geht es gar nicht so um die absoluten Zahlen. Ob nun 34% oder 38% Proteine, ob 10% oder 12% Fett und ob 0,8% oder 1,0% Phosphat, ist nicht entscheidend.
Wichtig ist vor allem das Verständnis des Koihalters bezüglich der gesamten Zusammenhänge mit Fütterung.
Wer sich einen totalen Überbesatz leistet und dann am Futter sparen will, ist aus meiner Sicht auf dem falschen Dampfer.
Ich wurde bei Problemen an einem Teich noch nie zu einem Teich mit Minderbesatz gerufen!

 

[Nolle]

Hallo,

passt vielleicht nicht ganz zum Thema aber ich füttere meine Hunde jetzt schon zwei Jahre mit einem Trockenfutter in dem keine Vitamine und Konservierungsmittel zugesetzt sind!! Bluttest haben ergeben das alles im grünen bereich ist! Als einer meiner Hunde an Lymphdrüsenkrebs erkrankte hab ich mich mal etwas näher mit dem Geschäft Tierfutter beschäftigt! Zum Beispiel schreiben die meisten Futterhersteller so schöne Texte wie keine Konservierungsmittel und was sonst noch so alles auf ihren Hochglanztüten steht. Fakt ist aber leider das die eingekauften Rohstoffe schon mit Konservierungsmittel behandelt wurden, der Hersteller muss nix mehr hinzufügen und darf damit werben das keine Konservierungsmittel zugesetzt wurden!

Gruß
Michael