Keimzahlen im Koiteich

[hansemann]

Hallo Hans,

wäre noch die Frage, auch wenn die Bakterien im VBNC-Zustand nicht kultiviert werden können, Reduzierung durch UVC, Ozon, Wasserwechsel etc. sollte unabhängig davon möglich sein?

das ist schlicht abhängig von den Parametern, aber mit den "Funzeln" an den meisten Koiteichen eher unwahrscheinlich. Der VBNC Status ist äußerst robust.
Um ein Beispiel zu geben, das Antibiotikum Vancomycin richtet nahezu nichts aus gegen die Bakterien E. faecalis im VBNC Status. Andere Antibiotika haben keine Probleme Bakterien im VBNC Status zu eliminieren.

Morgen Mikrobe,
danke. Wir müssen dann wohl erstmal damit leben.
Ich habe übrigens Kontakt mit Dr. Schrödl, Fachtierarzt für Mikrobiologie und Immunologie aufgenommen (Veterinärmedizinische Fakultät Universität Leipzig). Hier mal ein kurzes Statment von ihm:

Die sog. Schläfer sind a) langsam wachsende Varianten oder b) schwer kultivierbare Mikroorganismen (MO), die oft synergistische MO oder deren Produkte zum Wachstum benötigen. Kulturell kann man beides nur schwer bzw. gar nicht für die GKZ-Bestimmung ermitteln. Ich denke die GKZ gibt einen sehr guten Einblick in die Qualität des Systems etc. und außerdem sind auch die Pseudomonaden/Aeromonaden sehr gute Biofilmbildner und Indikatoren für das System. Man kann natürlich außer dem Wasser auch mögliche schleimige Auflagerungen/Ablagerungen oder gar die Anaerobier untersuchen. Nimmt man die Probe nach dem Wasserwechsel ist die GKZ natürlich niedrig, aber die Auf- bzw. Ablagerungen von Boden/Wänden/Pflanzen etc. liefern die MOs nach.

Extra für Dany, der unermüdlich die Überwachung des Keimdruckes an Teichen vorantreibt, habe ich einen wichtigen Satz hervorgehoben :thumleft:

Seit gestern habe ich 3 Wasserproben, bei 22,5 Grad gezogen. Nach 3 Tagen und Lagerung bei 21 Grad werde ich Bilder hier einstellen und hoffe auf eine Einschätzung von euch.

Viele Grüße
Hans

 

[Sparky]

Ich denke die GKZ gibt einen sehr guten Einblick in die Qualität des Systems

Extra für Dany, der unermüdlich die Überwachung des Keimdruckes an Teichen vorantreibt, habe ich einen wichtigen Satz hervorgehoben :thumleft:

Seit gestern habe ich 3 Wasserproben, bei 22,5 Grad gezogen. Nach 3 Tagen und Lagerung bei 21 Grad werde ich Bilder hier einstellen und hoffe auf eine Einschätzung von euch.

Viele Grüße
Hans

:thumleft: :thumright:

 

[Gelöschtes Mitglied 9419]

Hallo, endlich

Vielen Dank!

Konishi
Modern Koi Blog #451 - Keimdruckmessung mit Dip Slides

Gruss Dany

 

[Scubi]

Hier sind die Dips auch Thema:

http://www.konishi-koi.com/kh/index.php?id=2892

 

[hansemann]

So, nun sind 72 Stunden nach Probeentnahme vorbei, bei 21-22 Grad wurden die Nährböden aufbewahrt, Teichtemp. bei Entnahme ca. 22 Grad.
Es wurden 2 Proben genommen. Dip Slides von der Fa. MEUS s.r.I. Urinnährböden C 3 19119 LOT: 1913212430

Ich bitte nun Dany um seine Einschätzung, wie hoch die GKZ bei mir im Teich wohl sein mag. Gefüttert wurden 1-1,5 kg täglich verteilt auf 4-6 Mahlzeiten.

Viele Grüße
Hans

 

[hansemann]

Weiter!

 

[edekoi]

Ich seh da gar nix (außer auf dem letzten Bild mit dem dunklen Agar).

 

[hansemann]

Ich seh da gar nix (außer auf dem letzten Bild mit dem dunklen Agar).

Wie hoch würdest du denn die GKZ vermuten?

Viele Grüße
Hans

 

[Karl der Koi]

Hallo Hans,

bis auf den letzten Dip sind die anderen Dips überlagert. Der Nährboden ist nicht mehr ok. Ersichtlich. : Aggar lößt sich an den Ecken ab, Färbung bläulich, Kein glatter gehobener Nährboden, sondern mehr eingefallen, so das die Gitter und Pickelstrucktur des Trägers sichtbar ist.

Somit sind diese Dips nicht mehr gebrauchsfähig und das Ergebnis für den Pöpes.

Grüßle

 

[Gelöschtes Mitglied 9419]

Hallo Hans

auf diesen Fotos ist es sehr schwierig Bakterienwachstum zu erkennen. Nährboden der nicht kontaminiert ist weist eine glatte Oberfläche auf. Zwischen den Spiegelungen „könnte“ man rauhe Oberfläche erkennen, was auf hohe Keimbelastung hinweisen würde. Nährböden sind manchmal mit Farbstoffen versetzt um pH-Veränderungen oder Stoffwechselaktivitäten der Bakterien zu erkennen. Die grüne Grundfarbe deines DipSlides wechselte auf gelb, was Bakterienaktivität anzeigt. Das Wasser scheint in meinen Augen belastet aber wie hoch der Keimdruck in diesem Fall ist, will oder kann ich aus der Distanz nicht beurteilen. Es ist auf den Fotos nicht klar ersichtlich um eine Zahlenangabe zu machen. Du kannst jedoch eine Sinnenprobe durchführen. Agar der nicht beimpft ist, riecht komisch. Leichter Bewuchs stinkt, höhere Kontamination stinkt grauenhaft. Tut mir leid wenn ich keine Zahl nennen kann Hans.

Dein Beitrag finde ich aber toll, denn es zeigt dass mit eingefärbten Nährböden eine weitere Frage auftaucht, nämlich diejenige des Farbumschlages. Beim PCA gibt es keine Fragen diesbezüglich und das Koloniewachstum ist viel einfacher zu beurteilen. Ausserdem arbeiten FishDocs nicht mit UrinSlides sondern auch mit dem bewährten PCA. Warum sollten wir diese Tatsache ignorieren?

Gruss Dany

 

[Gelöschtes Mitglied 9419]

Auch der Einwand von Klaus scheint berechtigt. Der Nährboden könnte sich durch austrocknen zurück gezogen haben, worauf die Noppen der Trägerfläche freigelegt wurden.

Wie alt war dieser Dip Slide?

Gruss Dany

 

[hansemann]

Hallo,
also mein Kumpel hat mir 4 Röhrchen mitgebracht, eines habe ich nicht benutzt.
3 wurden verwendet, ich habe festgestellt, dass es sich um unterschiedliche Tests handelt, also 2 gleich und 1 anderer.
Die 2 gleichen Tests haben nichts angezeigt, beide Haltbarkeitsdatum 14.06.2014. Das sind die mit 3 Messbereichen, also Cled Agar, MacConkey Agar und Cetrimide Agar.
Der 3.Test hat nur 2 Messbereiche, vorne hellgrün und hinten rötlich. Dieser hat ein Haltbarkeitsdatum 14.05.2014 UND er hat Kolonien angezeigt, Bilder unten. Auf dem Deckel steht die Nummer 1913111125.

Somit vermute ich, dass die beiden, die nichts anzeigen, entweder abgelaufen oder überhaupt nicht für unsere Messungen geeignet sind?
Du hattest mal erwähnt, dass die Dip Slides auch nach dem Haltbarkeitsdatum verwendet werden können, deshalb habe ich mir nichts dabei gedacht. Und der eigentlich früher verfallene Test, hat ja angezeigt.

Viele Grüße
Hans

 

[hansemann]

Die letzten 4 Bilder.

 

[Gelöschtes Mitglied 9419]

Hallo

Tauchnährböden liefern ungeöffnet, Monate über das Verfalldatum hinaus einwandfreie Resultate. Wenn im Frühling DipSlides angeliefert werden deren Verfall bereits mit Juli gekennzeichnet ist, können diese ohne Probleme bis ende Jahr benutzt werden. Die Slides von Hans zeigen aber deutlich dass 15 Monate darüber zu viel ist und der Nährboden unbrauchbar wird. Die Nährbodenfläche trocknet aus und zieht sich zurück bis die Noppen des Trägers sichtbar werden. Die Schichtdicke des Agars beträgt in diesem Fall noch 1mm und war wohl in unbeimpften Zustand auch brüchig. Die wenigen Bakterien, denen es noch möglich war zu wachsen, verbrauchten die letzten Nährstoffe dieses Agars um Kolonien zu bilden.

Bei einem neuen DipSlide ist die Nährbodenschale übervoll was heisst, dass der Nährboden leicht gewölbt aus dem Träger ragt. Dies ist wichtig wenn der Slide für den Abklatsch verwendet wird. Beim Eintauchverfahren geht es auch mit weniger Agar.

Vor der "Beprobung" ist es aber empfehlenswert, den Tauchnährboden so oder so immer zuerst einer visuellen Kontrolle zu unterziehen.

Gruss Dany

 

[hansemann]

Danke Dany,
ich besorge jetzt neue Dips, halte die Temp. weiterhin auf 21-22 Grad und füttere weiter 1-1,5 kg täglich. Dann stelle ich die Probe hier ein nach 3 Tagen.

Viele Grüße
Hans