Zeigt her Eure Winterabdeckungen!
- Ersteller Koishu
- Erstellt am
Bei dieser ganzen „Natur-Theorie“ hast du (und auch alle anderen die permanent so argumentieren) leider von Beginn an das wesentliche und alles entscheidende Detail vollkommen übersehen:
Ein Koiteich hat mit der Natur nur noch sehr wenig und in weiten Teilen auch gar nichts mehr zu tun. Das sind bei genauerer Betrachtung zwei verschiedene Welten!
Ein Koiteich ist im Gegensatz zur Natur Massentierhaltung von sehr empfindlichen Hochzuchttieren unter künstlichen und ziemlich instabilen Bedingungen. Und darum funktionieren in einem Koiteich viele Dinge, die in der Natur wunderbar funktionieren leider ganz und gar nicht. Das ist wie wenn man meint, man könnte die Lebensbedingungen von ner Herde Bisons in der Prärie, mit denen von ner Herde Hochleistungsmilchkühe in nem geschlossenen Stall vergleichen. Auf die Idee kommt nur keiner, weil da irgendwie jedem sofort einleuchtet, dass da Welten dazwischen liegen.
Auch wenn das immer kaum keiner wahrhaben will ist das einfach die Realität! Und diese Realität bringt unumgänglich folgende, im Vergleich zur Natur ziemlich abweichende Tatsachen mit sich:
1. auch bei Wassertiefen von weit über 90 cm, wird eine Temperatur von 4 Grad in den meisten Teichen aus einem oder mehreren der folgenden Gründe sehr wohl unterschritten:
-weil viele Koiteiche so dicht besetzt sind, dass das bloße herumschwimmen der Fische reicht um das warme Wasser unten mit dem kalten von oben zu vermischen.
- weil viele Koiteiche so dicht besetzt sind, dass der Filter zwangsläufig mit so viel Leistung über den Winter durchlaufen muss dass er das kalte Oberflächenwasser unumgänglich komplett untermischt.
2. bekommen viele Koi schon bei Wassertemperaturen weit über 4 Grad ernsthafte Probleme. Das liegt ganz einfach und logisch daran, dass der Koi ein über hunderte Generationen auf schöne Optik hochgezüchteter Fisch ist.
Dabei werden seit jeher enge Verwandte miteinander verpaart um die jeweiligen Eigenschaften (Farbe, Zeichnung, Größe, Körperform) noch mehr hervorzuheben. Diese Vorgehen führt zwangsläufig bei jedem Tier und jeder Hochzucht zu hoher Empfindlichkeit für Krankheiten und schwacher Widerstandskraft. Fatalerweise werden dann auch noch nicht einmal die schwachen Nachkommen durch die natürliche Auslese heraussortiert/an der Fortpflanzung gehindert. Im Gegenteil sogar; schöne Nachkommen werden gezielt durch menschliche Unterstützung in Form von Medikamenten, geschützter Aufzucht ohne Feinde, warmes Wasser, Nahrung im Überfluss, etc. am Leben gehalten, und anschließend wieder und wieder miteinander zu verpaaren um noch schönere und leider auch noch viel empfindlichere Koi zu bekommen.
Darum ist der heutige Koi bezüglich den Lebensbedingungen für eine gesunde Haltung überhaupt nicht mehr mit einem Karpfen aus der Natur vergleichbar!
3. In den meisten Koiteichen ist der Besatz so hoch, dass eine „Luftstelle“ imEis nicht mal ansatzweise ausreicht um die Fisch mit genügend Sauerstoff zu versorgen und genügend CO2 austreiben zu lassen. Mit so nem kleinen Loch hat man da innerhalb kürzester Zeit unzählige oder gar alle Fische in den Tod geschickt.
Zudem führt ein Belüfter zum Eisfrei halten dazu, dass wieder das Wasser enorm verwirbelnd wird und der ganze Teich auskühlt.
Es gibt natürlich noch zig andere Zusammenhänge die komplett anders als in der Natur ablaufen.
Aber schon die paar Punkte sind doch so schlüssig und logisch nachvollziehbar, dass man bitte endlich aufhören muss mit diesen realitätsfernen und nachweislich vollkommen falschen Vergleichen mit der Natur.
Werder ein Koiteich noch der Koi selbst funktionieren so wie ein natürliches Gewässer mit Karpfen!!!
Wäre es so, würden nicht alle Foren und Gruppen seit Jahren permanent überlaufen vor Beiträgen wegen kranken, dahinvegetierenden oder toten Koi, von Leuten die ratlos sind warum das alles nicht so einfach funktioniert wie bei einem Karpfen in seinem See.
Der nächste massive Denkfehler ist, dass die Leute immer meinen man könnte die Empfindungen eines Fisches, mit denen eines Menschen vergleichen.
Das eine ist ein nicht sonderlich intelligenter Kaltblüter, der zudem noch in einem ganz anderen Lebensraum mit komplett anderen Priorisierungen (unter Wasser) lebet und das andere ist ein hochgradig geistig entwickeltes Säugetier dass auf dem Land lebt.
Glaubt jemand allen Ernstes ein Fisch wäre dazu im Stande so etwas wie bedauern über „keine freie Sicht“ zu empfinden? Wenn ein Koi überhaupt zu so etwas wie bedauern oder Freude fähig ist (was nach allem aktuell Bekannten ziemlich sicher nicht der Fall ist), würde er sich ganz im Gegenteil ziemlich sicher sogar sehr über die Abdeckung freuen! Ganz einfach weil er ein Friedfisch und kein Mensch ist und darum logischerweise ganz andere Ansprüche an seine Umwelt hat als ein Mensch: er bevorzugt grundsätzlich Deckung und Schutz von oben weil sein Instinkt ihm sagt, dass das Sicherheit vor Feinden gibt und im Winter wenn er wegen der Kälte langsamer reagieren kann, bevorzugt er Deckung darum instinktiv sogar nochmal mehr!
Schon dieser Vergleich ist also vollkommen daneben.
Sehr sicher ist es nüchtern betrachtet einfach so, dass er sich weder freut noch irgendwas bedauert, sondern einfach ohne was zu denken aus Instinkt den Schutz der Abdeckung aufsucht, was vielleicht noch sein Stersshormonlevel etwas senkt, fertig! Nicht mehr und nicht weniger.
Oder hat sich jemand anderst herum schonmal gedacht, dass Menschen es toll finden müssten mit dem Mund Würmer aus dem Schlamm zu wühlen? Koi machen das bei jeder Gelegenheit. Wenn die Bedürfnisse und Empfindungen von Koi mit denen des Menschen vergleichbar wären, müssten Menschen das ja auch toll finden. Ich glaube jeder merkt, dass diese Vergleiche vollkommener Unsinn sind und schon deshalb ist es in die andere Richtung ebenso Unsinn menschliche Empfindungen auf Koi zu übertragen. Das funktioniert schon bei Affen nur sehr eingeschränkt und die sind uns hundertmal ähnlicher als ein Fisch.
Zuletzt bearbeitet:
Das ist prinzipiell richtig aber in deinem Bezug auf den Koiteich ist da leider der selbe Denkfehler.
Hier geht es ja nämlich gar nicht darum dass der Mensch der Natur zeigen will wie es geht, weil ja bei einem Koiteich wie vorhin geschildert gar keine Natur vorliegt. Hier liegt etwas UNNATÜRLICHES vor und darum funktioniert das auch nur mit UNNATÜRLICHEN Methoden. Im Umkehrschluss geht das dann logischerweise mit NATÜRLICHEN Methoden auch in die Hose.
Die Zusammenhänge sind also genau umgedreht: Natur funktioniert wie du richtigerweise sagst mit natürlichen Methoden und geht mit unnatürlichen Methoden meist in die Hose.
Unnatürliche Lebensräume funktionieren mit unnatürlichen Methoden und gehen mit natürlichen meist in die Hose.
Rascal23
Mitglied
s.oliver
Plus Mitglied 
Das ist m.M. das was am schwerwiegendsten wirkt.
Eule
Mitglied
was für arme Argumente, nur um die hässlichen Winterabdeckungen zu rechtfertigen.
Ich verstehe so langsam Eure Vorgehensweise, Ihr produziert soviel Plastikmüll der später
in Meere / Ozean entsorgt wird, damit es dann dort auch eine Winterabdeckung für die Fische geben wird.
S u p e r
Habt jetzt in den folgenden Monaten viel Freude beim Anblick Eurer Winterabdeckung, aber glaubt bitte nicht,
das wäre Natur. Auch die Fische freuen sich, dass ihnen der freie Blickt während mehrer Monate genommen wird.
Evtl. kann der Link weiterhelfen:
Ich verstehe so langsam Eure Vorgehensweise, Ihr produziert soviel Plastikmüll der später
in Meere / Ozean entsorgt wird, damit es dann dort auch eine Winterabdeckung für die Fische geben wird.
S u p e r
Habt jetzt in den folgenden Monaten viel Freude beim Anblick Eurer Winterabdeckung, aber glaubt bitte nicht,
das wäre Natur. Auch die Fische freuen sich, dass ihnen der freie Blickt während mehrer Monate genommen wird.
Evtl. kann der Link weiterhelfen:
Zuletzt bearbeitet:
Ich finde die Optik der Abdeckungen auch nicht so prall, weswegen ich seit ein paar Jahren darauf verzichte.
Schlimmer als die Optik, finde ich allerdings deine grosskotzige Art...nur weil du anderer Meinung bist.
Wenn meine Argumente so arm sind, kannst du ja mit Sicherheit problemlos für alle nachvollziehbar darlegen was genau an meinen Argumenten so alles falsch ist! Bin mir sicher, dass das hier sehr viele interessieren würde. Nur zu behaupten Argumente seien arm, ohne es im Detail zu begründen sonder nur ein Video zu verlinken, in dem nochmal die bereits entkräfteten Aussagen wiederholt werden ist ja normal vielmals ärmer als jedes noch so schlechte Argument
.Nochmal zu deinem Link:
Die Anomalie des Wassers und dass sich dadurch in einem NATÜRLICHEN STEHENDEN GEWÄSSER eine Schicht mit 4 Grad am Grund bildet ist mir und 90% der Leute hier schon lange klar! Nur ist das eben in einem Koiteich meist NICHT DER FALL .
Für alle die Probleme mit dem Lesen oder verstehen längerer Texte haben, hier nochmal kurz und übersichtlich die Gründe:
-Die Wasserschichten werden im Koiteich DURCHMISCHT durch:
1. viele umherschwimmende Fische
2. notwendige hohe Umwälzung wegen hohem Besatz
3. notwendige Belüftung starke Belüftung wegen hohem Besatz.
Das sollte jetzt wirklich auch die verstehen können, die mit dem logischen Denken nicht ganz so viel Glück haben.
Übrigens hält eine vernünftige Abdeckung aus Doppelstegplatten (Polycarbonat) mehrere Jahrzehnte, kann problemlos sortenrein recycelt werden, spart in der Zeit Unmengen an Energie und Resources für Medikamente, neue importierte Fische, Heizung usw. und verschmutz darum die Meere kein bisschen (Das war jetzt übrigens
ein Beispiel für dieses komische Zeug namens Argumtation)
Also leg bitte endlich mit deiner Argumentation los, ich bin ziemlich gespannt! Vielleicht lernen wir am Ende ja alle noch was.
Zuletzt bearbeitet:
Eule
Mitglied
Wenn meine Argumente so arm sind, kannst du ja mit Sicherheit problemlos für alle nachvollziehbar darlegen was genau an meinen Argumenten so alles falsch ist! Bin mir sicher, dass das hier sehr viele interessieren würde. Nur zu behaupten Argumente seien arm, ohne es im Detail zu begründen sonder nur ein Video zu verlinken, in dem nochmal die bereits entkräfteten Aussagen wiederholt werden ist ja normal vielmals ärmer als jedes noch so schlechte Argument
Nochmal zu deinem Link:
Die Anomalie des Wassers und dass sich dadurch in einem NATÜRLICHEN STEHENDEN GEWÄSSER eine Schicht mit 4 Grad am Grund bildet ist mir und 90% der Leute hier schon lange klar! Nur ist das eben in einem Koiteich meist NICHT DER FALL .
Für alle die Probleme mit dem Lesen oder verstehen längerer Texte haben, hier nochmal kurz und übersichtlich die Gründe:
-Die Wasserschichten werden im Koiteich DURCHMISCHT durch:
1. viele umherschwimmende Fische
2. notwendige hohe Umwälzung wegen hohem Besatz
3. notwendige Belüftung starke Belüftung wegen hohem Besatz.
Das sollte jetzt wirklich auch die verstehen können, die mit dem logischen Denken nicht ganz so viel Glück haben.
Übrigens hält eine vernünftige Abdeckung aus Doppelstegplatten (Polycarbonat) mehrere Jahrzehnte, kann problemlos sortenrein recycelt werden, spart in der Zeit Unmengen an Energie und Resources für Medikamente, neue importierte Fische, Heizung usw. und verschmutz darum die Meere kein bisschen (Das war jetzt übrigens
ein Beispiel für dieses komische Zeug namens Argumtation)
Also leg bitte endlich mit deiner Argumentation los, ich bin ziemlich gespannt! Vielleicht lernen wir am Ende ja alle noch was.
hallo Fishfan,
wie folgt einige Antworten aufgrund deiner Vermutungen:
- ich habe nie gesagt, dass ich ein Naturteich habe, mein Teich ist ein geschlossenes System (großes Aquarium)
-ich s e h e mir die Natur an um für meine Tiere eine relativ artgerechte Umgebung zu schaffen.
-sprich Wasser usw....
- zu 1: bevor ich mir Tiere anschaffe, belese ich mich auch und somit gibt es in meinem Teich nicht viele umherschwimmende Fische
-Du schreibst auch, die Tiere wirbeln das Wasser auf. Das stimmt in keinster Weise, in der Winterpause stehen die Tiere still, wie ein parkendes U-Boot. Der Mensch, also einer wie Du dürfen die Tiere natürlich in dieser Phase nicht stören.
-zu 2: in meinem Teich gibt es auch in diesen Monaten keine hohe Umwälzung, da die Tiere kein Futter mehr aufnehmen.
ich sorge aber dem Sommer hindurch und dann nochmal verstärkt vor dem Winter, dass das Wasser bestens ist, damit die Tiere
gesund in dem Winterschlaf gehen können und im Frühjahr gesund wieder aktiv sind.
-zu 3: habe keinen hohen oder zu hohen Besatz, somit auch keine starke Belüftung nötig.
-zu Abdeckung und problemloses recyceln: ich bin kein Grüner und darum ist der Plastik mir irgendwo egal aber Du wirst ja bestimmt
wissen, dass Deutschland eines der größten Export-Länder ist aber nicht nur in Güter, sondern auch einer der größten Export-Länder in Müll.
Und das nennst Du, problemloses recyceln. Ja hier hast Du auch wieder recht, aber problemlos nur für Deutschland. Aber für wie lange noch,
der Müll kommt schon mehr und mehr zurück.
Jeder darf und soll gerne eine Teichabdeckung anbringen, ich wollte nur einen Anstoß geben einmal darüber nachzudenken, ob
das für die Fische nötig ist. Eine Teichabdeckung hat auch viele Nachteile, Kondenswasser, Keime, Krankheitserreger werden gefördert usw.
aber das weißt Du ja als Fisch-Fachmann besser als ich.
Du schreibst auch: "Bei dieser ganzen „Natur-Theorie“
was ich schreibe ist nicht wie bei Dir "Theorie" sondern basiert auf Praxis-Erfahrung.
VG. Eule
Eule
Mitglied
Von mir 3 Daumen hoch.
hallo Rascal23,
keine Ahnung und dann 3 Daumen hoch, ich habe nur 2-Daumen.
schreiner
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schreiner
Mitglied
Die Kamera hab ich im Internet gakauft,kann keinen Hersteller erkennen.
Mußte allerdings schon das Anschlußkabel tauschen und neu abdichten
LG
Rascal23
Mitglied
Jetzt kommen wir glaub weiter.
Ich denke man kann sich darauf einigen, dass bei schwach besetzten und relativ großen und vor allem tiefen Teichen mit nicht ganz so sehr wertvollen/hochgezüchteten Fischen die „natürliche Überwinterung“ eine funktionierende Alternative sein kann. Allerdings meiner festen Übezeugung nach wirklich nur „kann“ und nicht „ist“. Unzählige Beiträge in diesem und anderen Foren beweisen, dass es selbst dann und selbst wenn es so einige Jahre gut ging, trotzdem oft irgendwann zu heftigen Problemen kommt.
Im Gegenzug dazu hört man eigentlich nie von Problemen aus Teichen, die abgedeckt oder beheizt mit mind 6 Grad, bei laufendem Filter und guter Belüftung überwintert werden.
Wer also einen hohen Besatz hat oder teure Zuchtfische oder eben einfach grundsätzlich auf Nummer sicher gehen will, ist mit dieser Methode definitiv sehr schlecht beraten. Jetzt ist es eben in der Realität nur so, dass eines oder mehrere dieser Kriterien auf den Großteil aller Koiteiche zutreffen und im Gegenzug nur sehr wenige Leute nicht auf Nummer sicher gehen wollen, nicht viele Fische und auch noch nicht hochgezüchtete Fische haben. Darum ist die natürliche Methode als eine Ausnahme zu sehen und weit davon entfernt grundsätzlich empfehlenswert zu sein.
Zuletzt bearbeitet:
keule07
Plus Mitglied
Aja… sieht nach IP Unterwasserkamera aus. Hab da auch schon was im Netz gesehen, muss ich noch mal schauen.
Danke Dir!